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原帖由 Guycc 于 2017-9-2 18:21 发表
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我只是随意的觉得，这次影评人较为高潮（国内也高潮的那么厉害实在是…），浸入式体验啊，打破视听语言常规啊，悬疑片啊，多线啊，什么的，各种大呼小叫…
但同时，也不可能是普通观 ...

对国内影评人的评价，需要有两个前提：
1、他们明白自己在说什么。
2、他们没有节操。

要知道，看多了国内各种宣传文案之后，潜台词都是一一对应的。这其实和国外差不多，唯一的区别就是国外的作者和读者理论水平和逻辑水平都更高。浸入式体验，意思就是这片子主题不明确。打破常规，意思就是你看不懂是你自己的问题。等等这种。我一看就知道这片子不能和前面几作一样的指望。

我看的时候想的就是：CTM我被伯恩5堵心的到现在还没缓过劲来，你这片子，音乐别给我弄的和deception一样闹，要玩情怀起码情怀要达到TDK的水平，要玩画面起码画面要达到interstellar的水准就是喝二两白酒再看能让我感觉到点high的意思，要玩逻辑时间差必须超过memento。如果你这些都做不到，那就拍一个别让我腻歪的片子；总之哥什么都见过，哪怕哥说不出来，哥都懂，别耍小聪明。结果我看完了发现，还真没让我腻歪，而且，我这么自命不凡的人觉得，我还想看，有机会去影院，就瘫在影院椅子上傻看屏幕看俩半小时，这样挺好。

导演的水平，体现在他对题材的理解。就好像演员的演技体现在其对人物的理解一样。

这片子拍成这样，意思就是：诺兰脑子里对敦刻尔克，甚至包括类似的事件，的理解。就是这样的。我猜测的理解就是：就是乱七八糟弄了几十万人回去了。就这样的情况，天上是这样的，敦刻尔克海岸上是这样的，英国自己的民船是这样的，英国的军舰是这样的。完。这怎么写剧本？

这期间的是非对错，没那么重要，在当时的决策者和当事人来看，这个事情是确定百分之百重要的、是必须要做的，而且做完了做成了。至于其他的，相比这个必须做的事情来说，都是次要。就好像说，当时的英国人就没反政府的？即使反政府，在当时也会明白必须要把自己的子弟兵撤回来，也必须要冒着危险开小船过海峡。至于爱国主义，那是决策者的事情；至于英勇事迹，那是媒体和宣传部的事情；等等的都是这样。

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原帖由 鬼舞者4 于 2017-9-2 22:07 发表
只有一个半小时，拿来的两个半小时。故事太简单，像一个赶工的半成品。

我和海边曼彻斯特弄混了。。

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原帖由 wpang 于 2017-9-2 23:51 发表
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真实到底如何不提
片子里导演的态度很明确啊
政府冷酷(或者说政府傻逼也可以) 士兵懵懂 而人民伟大
你是士兵但也是人 是我们吓呆了的孩子 是可以理解的
没人管你我们人民群众来 ...

我先说我的逻辑：这个片子，能够让我找到我对生活理解的一种认同感。所以我对这个片子的评价也是基于此的。也许诺兰本人想的就是你说的这几句，并不是我想的那个角度。

在这个基础上，有我上面的话，也有我下面的话。

真实一定是混乱的，没有第二种可能。因为这个事件在之前就从来没发生过，没有经验可循；这个决策也是伴随着各种变数的。所以我说，所有人都知道这是个必须做的事情，至于怎么做、做不做得成全看老天爷。
政府不能说冷酷。是谁说的，战争指挥官的工作就是决定要牺牲哪些人去挽救另一些人。他不是不管，但他必须做决定，而且是很具体的决定，这站在他的立场来看就很操蛋了：英国人优先法国人其次，当人一套背后一套；然后自己军舰不敢派让老百姓民船去，美其名曰海滩太浅，都是最没诚信的行为，就差银幕打几行字：海外的英国同胞遇到危险请自己想辙，祖国不强大管不了你。这种也就是好莱坞敢这样拍出来，换个国家连说都不让人说，直接把人关局子里囚起来了。这几十万人一定要救出来，能救多少是多少，就这个事，就这么一直这么反复反复的折腾这10来天，最终一看，我艹居然救回来40万人，还救了几万法国人对盟友也有交代。
这片子没更多的说政府做了什么决定这个事情，他说的就是，为了撤人这个目标，当事几个方面的人们都在做什么：

在法国的英国兵，想各种自私的、无私的办法尽早回去。皇家空军尽自己的最大可能给行动提供保护。民船的老百姓就是响应国家号召居家行动渡海救人。有法国人也混着一起想到英国去。

对于人性的强大弱小伟大渺小的体现，电影里是有的，但篇幅比重并不多，那我就认为他没有。否则没任何道理仅仅一个半小时的片长会给这样道德制高点的主题留这样少的篇幅。弹震症那个角色存在的意义就是和民船上人的互动，否则这个角色都不会存在，这就是诺兰在本片中对剧情做取舍的一个原则。最后那个瞎老头说的回来就好，也是非常朴素的。不是说活着回来就是未来胜利的基础这么长远，而是说人活着回来了比都死在外面强，以后有什么事再说，年轻人要是都死在外面了，那就真彻底完了。

在表现手法上，你说“有点儿像不发生肉体性关系直接吃药电击刺激脑神经达到性高潮”，从整个影片特立独行的形式来看，你这说反了。当然我知道你的意思是这次诺兰用娴熟的技巧直接给干货，没有各种玄虚的片儿汤。说我的理解：我自己的体验，如果双方来电，互动调情的快感可比真正的intercourse要过瘾多了，说的文艺一点：多巴胺层面和海绵体层面的快感是完全不一样的，otherworldly。某次有过这种体验之后我完全改变了这方面的价值观，只有肉体互动，没高潮，我艹。高潮是什么？高潮不是愉悦，高潮是结束。结束了就不愉悦了，我就不结束，就在高潮之前还不到高潮，肉体、精神都一直在最兴奋的过程层面，这才刺激。

说回电影。要靠对白、靠画面煽动观众情绪，乃至说片尾屏幕上打字那种，那都是过程不到位强制吃药电击到高潮，类似说来个丝袜吧、来个粗口吧、换个姿势吧，这是可以高潮。敦刻尔克就是没高潮，前戏和结局极短，中间都是过程。很多人不认可这个，但是对于认可这个的人来说，敦刻尔克这种处理就特别特别爽。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2017-9-3 00:55 编辑 ]