看电影是很主观的一件事情，对一部片子的评价如此两极分化也是正常的，不喜欢星8的把它定性为烂片也没问题，毕竟每个人的口味都不同，但现在已经到了替给星8好评的人定性和人身攻击的地步了，还版主带头，你坛越来越有tg风范。各位继续表演。

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原帖由 上海狗狗 于 2018-1-10 23:28 发表
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顶楼都是一些完全颠覆系列设定的铁证，句句实锤
一些人顾左右而言他又是贴粉丝刷分又是转移视线也是服气，是啊TG恶习确实悉数掌握了

本帖最后由 上海狗狗 于 2018-1-10 23:29 通过手机版编辑

版主又来定性了，真是不服不行，这国家公仆的气质我真是学也学不来。

不抬杠了，正好今天有空，那我就根据LZ提的那些说说我的理解，只希望各位眼界开阔一点，别动不动就洗地，还又蠢又坏，大家火气都小点，多听听不同意见也没什么不好的吧。


"第一次看完The Last Jedi後，完全沒有去年看完Rogue One那種意猶未盡的感覺。二刷強化了對很多問題的觀點。三刷就是硬挺著看完的（幸好是3D，有些實在看不下去的鏡頭可以摘眼鏡）。
The Last Jedi首當其衝的問題就是梗太多。很明顯迪士尼把Marvel電影裡的套路搬到了這部星戰片裡。再嚴肅的鏡頭也非得加笑點。電影一開場Poe居然能成功愚弄General Hux。The First Order和the Resistance是全面戰爭，為什麼要浪費時間插科打諢？"

这里的前提就错了，First Order和Resistance的战力差距悬殊，从来也不是全面战争，就是痛打落水狗。General Hux这人在EP7里着墨不多，看不清他是什么人，在EP8里算是展示的很清楚了，就是个见风转舵，逢迎上意又好大喜功的典型官僚，如果通过喊话就能让Resistance投降的话是展示他个人威信的很好机会，这他怎么会放过。Poe完全掌握了对方的心理弱点，计谋用的非常好。

“Luke多年後回到Millennium Falcon本來是一場很動情的戲，結果是跟著Chewie和一群面癱porg的梗。Rey向Luke學習什麼是the Force的戲也要搞笑一下。Kylo光著膀子和Rey Force FaceTime引起了觀眾的哄笑。這些刻意的笑點完全打亂了電影的節奏。”

这些连证都谈不上，就别铁证了，纯粹是观影感受，我看的场子观众看Kylo光膀子一点没笑。

“星戰里經久不衰的主題是應是正邪兩方的鬥智鬥勇。然而The Last Jedi里是弱智和愚勇比智商下限。The First Order和the Resistance都完全沒有成型的戰略，只是走一步看一步。先說the First Order。明明已經知道the Resistance的方位了，Star Destroyer攔截成功卻不火力全開，反倒要等Dreadnought的充電大炮。我們後來從電影里看到the First Order從軍火商里買有TIE Fighter，TIE Bomber和TIE Intercepter。那麼進攻和防禦為什麼只用TIE Fighter？The Resistance的Bomber慢得要死，Star Destroyer們卻在一旁看熱鬧。設計Dreadnought的工程師肯定是沒有讀過帝國史。一個兩米寬的排氣孔都不安全，居然還能把戰艦的結構弱點放在艦體的最中央。Supreme Leader Snoke的旗艦the Supremacy追上the Resistance殘軍以後大家繼續看熱鬧。Kylo Ren的TIE Silencer和護航的TIE Fighter明明可以近距離攻擊the Resistance剩下的唯一一個cruiser，Hux卻下令撤回。改成遠距離開火撓癢癢。如果Lord Vader還在世，Hux這個一無是處的General都不知道被掐死多少回了。”

星战的主题是light and dark，force and balance，什么时候成了正邪斗智斗勇？别自己造设定好么。First Order光靠Star Destroyer和战机是无法消灭Resistance的，要不然Poe为什要花那么大的牺牲干掉对方的Dreadnought，就是他以为这样能逃得掉，谁知道First Order还能追踪hyperspace jump。

“再來看看the Resistance逃生這條故事線，估計是編劇腦袋被門夾了以後寫的。首先Rose是一個徹頭徹尾浪費時間浪費生命的角色。她和Finn在Canto Bight的戲對故事的發展沒有任何實際意義。而且他倆要是不去，the Resistance也不會有那麼多無謂的犧牲（放了幾隻長腿狗就“worth it”了，拜託你的戰友們都要被團滅了）。正傳里的英雄們費盡心機、赴湯蹈火搞到兩個Death Star的結構圖；這部Resistance手裡現成的Snoke旗艦結構圖。”

Canto Bight这一条线我也不喜欢，但是我理解什么要有它，是为了让Finn成为一个真正的rebel，而且没错没Finn和Rose这段戏Resistance也不會有那麼多無謂的犧牲，要的就是这个，你们为什么觉得主角方就一定要做成对自己有利的事呢？好心办坏事又怎么了？而且没有这件事在后面推Finn一把，他还不一定成长的这么快。从EP7和EP8的前一小半我们能看出来Finn纯粹是为了Rey才加入Resistance的，基本上算是一个被爱情冲昏头脑的傻小子，但在Canto Bight和Rose经历了不少，也算是看到了一些人情冷暖，世间百态。特别是DJ对他有关战争双方的诠释和DJ的背叛，由于自己导致的牺牲，最后Finn才做出了自己的选择，特别是在和Captain Phasma对战时说出了他是rebel的话。虽然导演的意思是好的，但是过程中有太多巧合，而且Maz Kanata的出场方式我也很不喜欢。

“接下來說the Resistance的故事我認為應該怎麼講。從D'Qar撤離之後，the Resistance的明確目的地就應該是Crait（而不是像電影里那樣莫名其妙得突然出現）。Vice Admiral Holdo向大家通報the First Order具有在光速里追蹤他們的能力，但是不必擔心。艦隊到達Crait之後，小型運輸艦可以在cruiser的掩蓋下無聲無息地抵達星球表面。然後按照電影里那樣，Holdo犧牲自己，駕駛cruiser以光速衝撞the Supremacy。The First Order和the Resistance雙方的殘軍最後在Crait表面殊死一戰，雙方損失慘重直到Luke出現。這樣一是避免了Poe和Leia兩人的“permission to blow something up”和“permission granted”的愚蠢對話。The Supremacy翼展60公里，X-Wing的才10米。“Blow something up“，you and what army？二是演員Carrie Fischer去年不幸去世后，給Leia的何去何從畫一個圓滿的句號。Kylo於心不忍，Leia和the Resistance大部分高層一併在Kylo手下的TIE Fighter襲擊下被炸身亡算是合理的命運。結果導演來了個Leia天外飛仙，讓粉絲大跌眼鏡。”

这里大段的臆测我就不多说了，纯粹个人喜好。Leia没死我认为是之后EP9还有她的戏份，很期待新的选角。如果她真的死在EP9的开场滚动字幕里的话那我真是会非常失望和气愤。

“三是應該讓Finn英勇就義。電影里Rose救Finn的行為是極其愚蠢和自私的。暫且不說她用自己的ski speeder撞Finn的很有可能導致雙雙車毀人亡，Finn決定顧全大局犧牲自己而保全基地里的戰友是十分高尚的。Finn從一個盲目服從命令的stormtrooper到捨己為人的Resistance戰士會是一個非常深刻的人物成長塑造。最後是給Captain Phasma更重的戲份，而不是第二次被小兵Finn虐到便當。”

没错电影里Rose救Finn的行為是及其自私的，这有什么问题？正面人物不能自私？一定要高大上？愚蠢倒不愚蠢，纯粹发自内心，这个角色最初的定位就是个迷妹，救Finn的理由她自己也说得很清楚，就是爱，简单又直接。我很喜欢这个敢爱敢做的新角色。我觉得你坛是由于对Finn和Rose颜值的偏见导致对他们的一切都看不顺眼。Finn的高尚也并不因为他没有成功自我牺牲而减少一分。这里我很同意LZ的观点，Finn的人物成长塑造很深刻。至于Captain Phasma，我都不知道你们是怎么看得电影？她什么时候被Finn虐了，明明是凭压倒性的实力三下两下干翻Finn，最后死在偷袭上了。

“Rey和BB-8瑪麗蘇式的設定我幾乎已無力吐槽。Rey也許是strong with the Force，但不代表她拿起光劍就能砍人啊。Luke還是Anakin的後代，結果在Empire Strikes Back里丟了右手，Return of the Jedi里差點被Palpatine電死。The Force Awakens裡面Rey擊敗身負重傷的Kylo Ren有情可原，這部里她砍了塊石頭后就能和Snoke的精英Praetorian Guard對打，僅僅受了點皮外傷。Give me a break! BB-8就更扯淡了。上天能開X-Wing，下地能跑AT-ST，中間還可以開硬幣機關槍1v3。再可愛的角色設定也應該是情理之中。”

Rey的实力完全符合逻辑，而且在EP8里也没怎么出挑，她的能力在EP7就已经展现过了，从小一个人在环境恶劣的Jakku长大，不靠Force也能干翻几个大男人，自保绰绰有余。而且EP8特地拍出来她的剑术其实就是惯用的棍术，她有的只是因为原力的平衡而来的和Kylo Ren最强黑暗面raw strength相对的光明面Force。Kylo Ren更是强不到哪里去，在EP8之前都只是个不成熟的Darth Vader wannabe，他和Rey真正成长是接下来的事。那几个Guard有什么好纠结的，实力就是那么多人加一起干不过不成熟的Rey和Kylo Ren，脑补他们多强有意义么？纠结Rey是不是玛丽苏的EP4，5，6是怎么看下来的，Luke开得挂比Rey大多了好么，只在飞船上练了几下反弹激光，在Yoda那里学了个半吊子就能正面刚Darth Vader。

“如果拿我個人認為最好的兩部星戰電影The Empire Strikes Back和Rogue One作為衡量標準的話，The Last Jedi完全不配列入星戰正史之列。即使拿來和備受嘲諷的前傳三部曲比，這部電影也是極其失敗的。空戰毫無策略和邏輯；陸戰缺乏陣容和氣勢；光劍對決幾乎是不存在的（正傳不說，前傳三部里空戰有Battle of Coruscant，陸戰有Battle of Geonosis，光劍對決數不勝數）。我認為The Last Jedi是迪士尼把星球大戰Marvel化的開始。正派們內部矛盾無事生非，面對威脅先出手后動腦，或者甚至完全靠運氣；反派們大都缺乏深度，不是醬油就是便當要麼就是腦殘。觀眾們在歡樂中把電影看完了，這不應該是星戰主線電影應該達到的效果。The Last Jedi唯一值得肯定的地方是Kylo Ren的成長塑造。我看到粉絲們在這個問題上沒有太多不同意見，我也就不多說了。至於Luke的歸宿，我不能理解他為什麼不親自到場面對Kylo Ren。
Master Yoda在電影里對Luke說：“The greatest teacher, failure is.”。The Last Jedi目前是星戰系列里爭議最大的電影，在我個人眼裡可以稱為failure。能不能成為迪士尼的greatest teacher，我們只能拭目以待了。”

这次的EP8为什么好，就是主角方不断地犯错但又挣扎求存，最后仅仅勉强苟活的残局，这才相对真实，才扣人心弦。都喜欢当年EP4，5，6主角队那么OP么？喜欢Ewok干翻帝国军？

“補充：最近又讀了一些對這部電影的討論，其中對已有星戰史造成最大的挑戰（被我完全忽視了）是Holdo的操作（maneuver）。批評是如果進入hyperspace能造成如此大的破壞力的話，為什麼在星戰宇宙幾千年的歷史裡沒有第二個人嘗試過？或者製造X-Wing大小的hyperspeed導彈也是可能的了。在導航系統里設定好程序，或者用droid做駕駛員，衝撞敵人的戰艦或者space station會更加有效。所以電影的這一幕，雖然在視覺上非常有衝擊力，但是在星戰既定宇宙中具有顛覆性的破壞力。Rian Johnson寫劇本的時候完全沒有考慮後果。每一部星戰電影不再是自成一體，而是需要仔細考慮其承前啟後的影響。這部星戰真的是拍的非常不負責任。”

最后这条我都不知道说什么好了，Resistance主舰撞击能有这么大威力是来自两方面，进入hyperspace的超高速和主舰的超大吨位，即便如此也因为没有撞到要害而只撞了个半残而已。造一艘超大型的战舰，只为了撞一次，方向还控制不好，能不能撞个正着也没底，这么不经济的武器你用脑子想想也知道没屁用啊。X-Wing大小的hyperspeed导弹对Star Destroyer这种级别的就是普通撞击而已，而且每次都要搭上个飞行员，星战电影里就没有不靠人工就能hyperspace jump的设定。即使用droid来飞行，EP1，2，3里只会说“roger roger”的低智能droid显然不行，而星战对有一定程度智能的droid都是采取拟人方法处理，说白了R2D2，C3PO,BB8这种对影片的人物来说都是和人相当的存在。也只有你国培养出来的没人性观众会觉得小日本的神风特攻好使。

这次EP8能引起那么多讨论其实挺好的，只是大家还是多一点理性，少扣点帽子。

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原帖由 EVAMRX 于 2018-1-11 02:21 发表

脑补出的部分比电影拍出来的都多。。。

各种不合理你觉得都合理，美曰真性情

都这么洗这世界上没烂片了，都脑补一下就OK了

说到阴阳怪气，看吧，LS又出现了。。。

有些手法跟数码区的虚拟基佬真是同出一辙

还能不能好好说话了，你觉得我是脑补就指出来呗，心平气和的讨论讨论不好么？

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原帖由 上海狗狗 于 2018-1-11 08:34 发表
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脑补炸裂，我可以照着写一篇小时代一点没问题，果然是装睡的人谁也叫不醒，折跃撞大和这种设定给你洗的白白净净的，非常精彩，一万个赞

对一篇LZ贴的脑补文章大加赞赏，还“顶楼都是一些完全颠覆系列设定的铁证，句句实锤”，这睁眼说瞎话的本事我可和你比不了。“系列设定的铁证”又没有干货，从头到尾就是革命小将那一套，非常精彩，一万个赞，你坛肯定像你国一样越来越好。

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原帖由 上海狗狗 于 2018-1-11 09:33 发表
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哈哈，也祝你观影水平越来越高

共勉共勉，祝您给人扣帽子水平越来越高。

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原帖由 上海狗狗 于 2018-1-11 09:43 发表
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确实还达不到扣“革命小将”帽子的水平，还得跟你多讨教

有您这版主以身作则，主动带头，我这种普通用户的水平肯定蹭蹭往上涨。

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原帖由 zhujiajun 于 2018-1-11 12:01 发表
顺便说一句，所谓的刷分党把分数拉低，恰恰说明，ep8在极大程度上惹怒了核心的粉丝群体，普通观众拍的再好再坏，分数的事关她们p事，星战也不向dc和mavel那样有明显的阵营，所以黑子群体更是少数，星战粉可不比mcu粉那群人那么好唬弄，米老鼠光买桶影评人是没用的～

长进了，开始造谣中伤了，您继续现，再顺便给我们科普科普米老鼠是怎么买通cinemascore的？能见证到从中国爆出这么个大料我也算见证影史了。

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原帖由 zhujiajun 于 2018-1-11 12:44 发表

cs这个傻逼媒体可以给jl和变5都打b+的分数，就已经烂掉了～～米老鼠每次试映会都会请影评人吃饭业内皆知啊，不过你在这阴阳怪气都是和这ep8一样，挺与时俱进阿。

那我大胆猜一猜，cinemascore变傻逼媒体肯定是在它给wonder woman打A之后吧。吃顿饭就被买通了，以为人人和你一样贱，这心态挺好。