引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 20:38 发表

“你行你上”这招都搬出来了？
下一步是啥？学历？收入？房产证？

你愿意去表扬Mantle技术的前瞻性我不拦你，但你鼓吹这东西的实用性是两码事
就现在这个情况，我看不出它有太多亮点，如果以后能像CUDA那样加 ...

我还没有鼓吹mantle使用性就被你看出来了？还是我说这东西对我可能有用就是鼓吹实用性？

既然被你看出来了也就没什么好遮遮掩掩的。说市场至少不会像帧数那样没有数据无法证明。
事实上双核cpu占市场50%（其实主要是intel）,intel 3G主频以上的cpu仅30%的市场（）。算上amd的apu是主要出货，你所谓的垃圾U是游戏市场的主力。
amd显卡使用率排名是7850,7770,5770，7970，6850，6870，7950，5450。

amd作为一个cpu和显卡提供者，推出一个技术，可以让所有使用
1 intel垃圾U（intel市场主力）+ amd中高端独显的
2 amd垃圾U（amd市场主力）+ amd中高端独显的
也就是受amd公司的主力消费者在部分游戏上（获得支持）突破DX的限制有更好的游戏画面。
这个被认为是没有使用价值的？

你作为一个开发这说不足总数x%（10?20?证据?）的用户有益对你来说是无价值的，就可以推广到对整体用户是没有价值的，对amd用户是没有价值的？
作为AMD显卡用户说这东西对我很可能有用就是键盘图形学家？

事实上，双核垃圾U+amd中高端独显这种所谓的常识错误身边有无数。本人身边80%的电脑是i3和apu的，其中有一半有独显，amd用户比nvidia多。
mantle对他们都没有用？

还是对他们有用对你没用就是没用？
谁关心mantle对你有没有用？

你可以尽管挖论坛的贴子，最近5年之内我喷的任何厂商游戏，如果我不能做到更好，请尽管批评。

引用:

原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-3 11:49 发表

你近5年内喷过顽皮狗

i can do better

naughty dog
我可没喷画面

神海2这种游戏的设计还没有到连改进方案都提不出来的程度。

引用:

原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-3 12:02 发表

是you could have而已，没法证实了
再说你能对uc2提出改进建议，不代表你能比uc2主创做得更好，with all due respect

恩，could have。没错

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-3 13:23 发表

PC市场出货量大部分都是办公用品牌机，游戏用PC只占一部分，单纯拿整体CPU出货量比例说事根本证明不了什么
各型号独显出货量可以作为证据，这个我倒是不反对

你之前拿Steam统计数据说事的时候我就提醒过你，St ...

i3在crisis3下的瓶颈是在哪里？你自己的数据需要我重新贴吗？减少cpu在draw call上的overhead能提高帧数么？
虽然我不能证明他能有多少提升，但你也不能证明他获得不了提升。
不要忘记i3的tdp65的cpu主频从3.1开始，那是30%是市场份额之内。

只要gpu不再99%，帧数低于满帧或者不受限，瓶颈就在cpu。这和用什么cpu用什么显卡没关系。这是实例不是统计。
cpu瓶颈在mentle下就有可能得到提升。
和c3一样，我不能证明这些游戏利用mentle能够获得提升，你不能证明没有提升。
Civ5的gdc pps
http://developer.amd.com/wordpre ... /Firaxis%20LORE.pps
你看看是不是你要的cpU不堪重负

提升1%不是提升？你说%多少是提升。
提升10%玩家不满意？你代表哪个玩家？
有收益的用户少？你有数据统计表明中高端amd显卡的用户的cpu分布？show me。你能证明amd犯傻我立刻闭嘴。

到现在为止只有2个游戏使用mentle能够测试的。
你有数据表明使用mentle版BF的用户大多数没有得到可感知的帧数提升么？show me。

到最后就是1%不叫提升，10%叫做不明显不满意，用amd中高端显卡的都是intel/amd4核（无数据能证明）mentle无用，网游不算SLG不算。
这就是你对于mentle的评价。出于个人出发点没啥好说的，跳出来说我代表用户就是胡说八道了。

最后还要高调说“就是没有建设性”，好像很光荣能得奖。

我身边还真有core2 1.8g用5850的，谢谢。虽然不能用mentle，但是游戏的瓶颈都在cpu上。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2014-3-3 14:50 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-3 13:24 发表

行啊，你做出什么比GTA4、比神海2还牛逼的游戏了，拿出来看看啊？
是不是又要吹N64版生化0之类？

原来逻辑已经进化到我做过什么游戏 = 我能做什么游戏？

在你试图把这个逻辑用在我身上的时候有没有想到什么叫做双重标准？
先用在自己身上试试。

引用:

原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-3 14:55 发表
gpu占有率也不一定说明问题，特别是在有垂直同步的情况下

什么叫做没有满帧？

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-3 15:12 发表

缩的真快
我从来没喊过“你行你上”，或者“做不出就不能批评”，为什么要套在我身上？那是你自己的逻辑

你做过的当然不止一个生化0，你做过任何游戏，你自己觉得比GTA4、比神海2好，都可以拿出来
至于你能做 ...

引用:

你能开发出一个比mantle更有效解决draw call问题的技术么？ 我断言你不能
你能开发出一个比mantle受众面更广的提升图形效率的技术么？ 我断言你不能
让你做amd ceo你能让mantle在相同的短时间内受到更多游戏支持么？ 我断言你不能

就在旁边
你开发过一个比mantle更有效...？
你开发过一个比mantle受众面...？
你做过amd ceo让mantle...？

当我问后面这些的问题的时候我需要证明我做过比GTA4更好的游戏。
问前面的问题的时候我需要拿出比GTA4更好的设计方案。

现在你只要证明你有能力做得比mantle更NB就可以了。

图形专家语文看上去不行啊。

引用:

原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-3 15:22 发表
120
一样的，比如说，显示器是60hz，某一帧计算量特别小，显卡在120分之1秒内就算好了，剩下的120分之1秒就空闲了

120为什么是满帧？
一般垂直同步是60满帧，锁30的游戏是30满帧。gpu始终空闲，但是无法达到60/30，说明cpu有瓶颈。
不锁真不开垂直同步的就没有上限。

或者有可能是磁盘或其他瓶颈，不在讨论范围之内。

crysis 3
http://www.techspot.com/review/6 ... formance/page6.html


i3 3220 配 680 mid/1920*1200
平均才36

1 对于单个游戏，比如BF，他不需要4核，那么i3无提升。但i3以下的机器是70%，我们仍然需要看最终BF mentle版的使用人数和提升效果。
2 对于所有游戏，需要等更多的游戏被mentle支持。最终有多少游戏能够从mantle中受益。收益的幅度是多少，才能评判其结果。现在的2个游戏不能代表没有其他游戏在更宽泛的硬件条件下有更好的收益。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-3 15:35 发表


自己的脸都被抽的鲜血淋漓，缩的比谁都快，还能找出一堆借口
双重标准专家真是令人拜服

见过喊“你行你上”的强盗逻辑，没见过喊完了又耸一边的强盗逻辑
感谢键盘双重标准专家为我传授嘴炮经验

你能拿出一个方案比mantle更好么？
你能拿出一个思路比mangle更好么？

把自己毫无建设性的发言 等同于 我没做出过GTA4档次的游戏？
耍无赖就到此为止了。

你一定要上过的话只能去找阿森纳了

我就不引了

1 所谓41帧也好33帧也好，i3上CPU是瓶颈是事实。这个我想我们没有争议。
i3单核性能够高，但是在为4核优化游戏中cpu瓶颈仍然是存在的。
甚至i5的瓶颈仍然在cpu上，所以6核i7才会有如此明显的优势。
cpu有瓶颈就意味着降低drawcall overhead的mantle是有“可能”有效果的。

2 虽然无论从国内国外的统计数字来看，低端cpu的销量都远高于高端cpu。但是没有具体数字，在“amd中高端显卡用户”中有多少是使用低端cpu的（即最有可能从mentle中受益的用户）比例，我们显然不能说服对方。你认为这是极少数，我认为这会有相当数量。

3 80楼写的我不是没有看到，只是我没有想到你认为这是解决方法？
AMD需要继续出钱买独占特效，谁都知道AMD缺钱，而这种手法带来的实际提升并没有明确的数字，尤其是对amd这种没钱做宣传的。
mantle是amd迄今为止对推广其cpu,gpu做出的最有希望的努力，尤其在dx可能与操作系统绑定的前提下。
如果DX做了与mantle相同的改动，反而对amd的cpu更有利。
为什么我觉得你认为AMD是个显卡厂商？

4 我写的东西每句每字都在那里，你看不懂或者不想看懂这是你自己的选择。我想说的，需要说的，上面都说了。

我自己的2550k/oc 4.5实际上在最近的2作nfs，在guild wars 2上都碰到了cpu瓶颈。
civ5在ati上不支持command list，但一般情况下还可以跑满帧。total war rome 2还没试，不知道瓶颈在哪里。
当然让7870满载的游戏更多，比如开tressfx和Tessellation的tomb raider。
mantle有没有效果，和玩什么游戏直接相关。

支持超线程的游戏极少，至少在不久之前还非常少。碰到cpu瓶颈，即使我想升级也没有存在实际提升的可能。
除非我买6核i7，但4核以上的实际有提升效果的游戏也是极少。绝大多数cpu瓶颈硬件的解决方法只有提高单核性能。

mantle是现阶段解决这个问题的 1 唯一 2 免费 的方法。虽然有局限性，但没有任何替代手段。
就算是10%的提升，也没有其他方法可以获得。

即使在DX实现相同功能时
如果DX绑定操作系统，那对amd来说部分游戏在主流操作系统下比nvidia快是个明确的新优势。
如果DX不绑定操作系统，那么对amd来说所有游戏在主流操作系统下cpu不比intel慢是个明确的新进步。

BF4并没有mantle版没有花多少时间，说明移植代价并不是很高，尤其是在支持console的基础上。当然这个代价会随着amd塞了多少钱而起伏。
对于主流图像引擎来说，支持mantle只是有没有动力去做（这个动力主要来自于客户的需求），而不是要花多少力气去做的问题。
对于3A游戏制作公司来说，支持mantle只是amd用户有多少值不值得做，而不是要话多少开发费和人力增加多少开发复杂度的问题。
上面的论点基于移植代价较低的假设，其论据来自于amd自己的介绍ppt。

amd在硬件上的技术能力是落后于竞争者的。mantle这样能够在性能上挽回劣势创造优势的，免费的，cpu和gpu都受益的已经是非常优秀的技术了。
至少我想不出有任何独占特效，即使能利用到所有游戏中，能达到这样的效果。
买独占特效这种更符合nvidia作为领先者的防御性制造竞争壁垒的立场。
如果amd能够争取到主流商用引擎和几个最大的3A游戏发行商的支持，那么推广不是问题。这需要时间，不是现在能下判断的事情。

在我的认识中，现在游戏开发，内容和技术是分开做的。mantle属于技术范畴。
开发者都不愿意给自己找麻烦是现实，但实际要做的时候有多麻烦还是一个性价比的问题。mantle也是一个一劳永逸的东西，比port opengl要简单吧。
至于做内容的，是DX还是mantle应该和他们无关。
我没有做过mantle，以上只是猜测。

当然，cd project这种小农经济自给自足的开发商我是不指望去支持mantle的。他们关注的是内容，内容的实现方法。
rock star这种传统鄙视pc平台的也不指望（即使我认为mantle对gta非常有用），他们最好不做pc版。

单纯偶尔缺个几帧，我是无论如何感觉不出来的。几个cpu瓶颈的游戏都是因为有明显影响感官的帧数不足我才会去开osd看cpu和gpu占用。
gpu瓶颈调低配置就很容易解决，cpu...绝大部分选项都是没用的。

mantle的推广我就不说下去了。说了也没用，预测一般来说都跟不上变化。mantle到现在为止amd算是很尽心了。