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原帖由 @KoeiSangokushi  于 2014-6-6 17:37 发表
一、2003年相比2001年确实晚了两年

二、锁定一家强势的芯片商和锁定一家弱势的芯片商可不一样。打个比方，你找雷飞预购某日版游戏，价格肯定599起，找个薄利多销的代购，说不定300就接下了，到时候还免不了承诺一个全网最低价，多退少补

那我肯定不会取消雷飞的预约，万一后面一个代沟拿不出货，我也不会尴尬了

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原帖由 @KoeiSangokushi  于 2014-6-6 17:40 发表
问题是已经合作过三次了

雷老板最后货是给你了，最后成交价699还少了初回特典，说好的典藏版告诉你没货

薄利多销的走屌丝路线，价钱便宜量也足，说好的标准版就是标准版，绝对不给你拿中古美品或者加价，微软提出要缩水的Best版人家也给你辛苦找到，虽然最后价格没比标准版低

那我更要拿雷飞吓屌丝了，哪有让屌丝翻身的道理

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原帖由 @KoeiSangokushi  于 2014-6-6 17:45 发表
但你肯定不会去找雷老板了

前提是屌丝不乱来，如果连屌丝都能确定你不会找雷飞了，还提雷飞就毛用没有了

本帖最后由 yfl1 于 2014-6-6 17:47 通过手机版编辑

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 17:47 发表

我说了，你这个“最后关头”是2003年，我看不出这算哪门子“最后关头”
哪怕蓝光相关标准和良品率没问题了，PS3在2005年末和360一起首发，你2003年找到NV也来得及了
与其抱怨老黄不如问问索尼在G80都没流片的情况 ...

如果这样的话，那么无论如何，nv的靠谱率都会高过到现在还是gcn的amd啊

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-6-6 17:59 发表
别这么继续杠了，直接放话吧
你认为海盗岛的能耗比和麦克斯韦的差距有多大，你认为海盗岛后续架构的能耗比和帕斯卡差距有多大

我认为最坏情况下今后3年内AMD和NV的能耗比差距相当于R600和G80的能耗比差距
这是我最悲观的预测，即使这么悲观，索尼和微软依然有便宜可占，而不至于被NV彻底轰至渣

而你是否认为AMD今后3年内混的连R600时期都不如？只有达到比R600更衰的程度主机厂才没便宜可占
而且我觉得农企不可能学当年的老黄吹个超越十年的牛逼，他吹了都没人信，索尼和微软选择AMD的主要原因也不是吹牛逼

我认为这个可能不小，所以不该现在就确定amd

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 18:43 发表

你直接说自己唱衰AMD就行了，唱衰农企是一件很正常而且合情合理的事，区别无非在于唱衰到什么程度
索尼和微软肯定也没乐观到认为AMD可以压倒NV，但他们现在认为即使AMD能耗比更差在性价比方面依然有便宜可占，所以 ...

怎么可能一样，在amd还没有暴死之前就和nv谈，和amd暴死之后求nv，两者的情形完全不同，后者的话nv说什么就是什么

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 20:17 发表

就算AMD没暴死跟NV谈，掏的钱也远高于AMD，价码的巨大差距让索尼和微软有充足的去赌的动力
至于AMD暴死后NV能不能做到说什么是什么，索尼如何我不知道，微软有的是办法给NV穿小鞋
当年XB被老黄算计是签了一大堆君 ...

何以见得？如果nv真的是一分不能降，那么amd不是成了别无分号？amd还会给微软索尼大优惠吗？只要比同等级nv价格便宜一点不就行了？
可见，无论是什么情况下，为了多便宜那么一点点就只选amd，在这么早就排除了其他可能都是不理智的，我认为amd是在胡吹

[ 本帖最后由 yfl1 于 2014-6-6 20:59 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 21:21 发表

ATI/AMD打做主机开始每一个批次的芯片报价性价比都比NV好，而且便宜的不只是一点点
NV搞XB的时候新批次干脆连降价都不想降
更别提涉及CPU的话AMD能拿出一堆NV根本没有的东西
还有就是知识产权这种底线，不论是N ...

那么，索尼和微软还选nv干什么呢？特别是索尼，可见事情不是定数
我说的不仅仅是事实，而是常识，如果nv真的是铁板价格，那么amd也不会傻到大甩卖，保持微小的价格优势即可

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 21:43 发表

微软和索尼第一次跟NV合作都是第一次在主机领域和美国硬件厂商合作，不懂的东西太多，所以我说给NV的钱就当交学费
NV的价格不是铁板，但微软是靠商业仲裁支付给NV一大笔钱才迫使芯片报价逐渐降价的
像知识产权打 ...

对啊，所以我说是常识
既然不透明，那么nv即使争不到，也不会摆出姿态说爷就是高价，就是没得谈（ps4时索尼也谈过，微软就不知道了），因为这样就等于让自己透明，有利于amd做买卖

我认为从正常角度看，nv也绝对不会是一定咬死高价的，顶多是底线比较高罢了，毕竟再怎么样还是能赚钱，还能有更多研发费用有人买单，就是让amd在主机领域少获得些好处也是值得的，怎么会一开始就把自己开除让对手发笑？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 21:58 发表

知识产权这些底线，已经不只是芯片报价的问题了
芯片报价你合同里签主机造这几批，就是这几批的事
知识产权做不到净身出户，以后惹多大麻烦你根本算不到

另外我说句老实话，NV现在不但是不屑于赚主机的钱，连 ...

那它出中低端显卡干啥
不可能有公司不屑赚的钱，只有代价太高风险太大，那么nv定个轻松盈利比amd高一些的价让微软和索尼愿者上钩，他吃饱了不干

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 22:14 发表

你看NV那堆中低端显卡的周边配置和阉割方式就知道，明显不用心
NV中低端能卖出去靠的是无孔不入的广告渠道和PR，而不是显卡本身
至于“出中低端显卡”干啥，中端是高端的不良品，低端不做白不做，需求终究是有， ...

法拉利不出低端车，nv出
对于nv来说，出个定制显卡轻而易举
nv也愿意出，无非是价格比amd高些，但没有到一谈就觉得离谱的地步

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 22:29 发表

1：知识产权
2：SOC

我已经不知道你在杠什么了，你后面回完贴就把前面别人说的话都忘掉？
你想喷索尼和微软用SOC可以喷，想喷知识产权结帐的问题也可以喷，但这两个NV都不给，一个不想给，一个没法给

没道理说新主机一定要这两个，也没道理说这两个nv就肯定不肯给，你基于的是nv仅有的2次合作，更不要说ps3就既没有soc也没有ip，只要东西够好价格实在这真没什么重要

主机最重要的就是性价比和能耗比，soc和ip都是为此服务的，哪有舍本逐末的道理

再说一次，如果你把什么soc当做硬指标，那么amd就别无分号了，这两家还怎么和amd讲价？这不是自抽么？

[ 本帖最后由 yfl1 于 2014-6-6 22:35 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 22:41 发表

PS3的显卡就是笑话，既不强大也不便宜，PS3的性能靠的是Cell而不是RSX
至于NV有没有要PS3的知识产权我没注意过，你可以自己去搜

SOC几个芯片并一个，这部分节省的成本还比较好理解
至于是不是舍本弃末不同人有 ...

你说的都对，但这不是决定性因素，如果amd没有gcn架构，ps4一样会用n卡，这个道理并不复杂
不能因为在nv在局部的政策限制导致的成本提升而否定其作为gpu供应商的可能性，因为最终检验是否成功的还是市场
再说了，这次x1根本没有向下兼容，所以这方面也没省到钱，更不要说如果x2用n卡，也起码要等x3用a卡才会有这笔费用，想这么多还不如考虑怎么避免x1的失败

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 23:12 发表

360以后会搞云游戏的兼容，选A卡净身出户了，要是继续选N卡，在云上搞360游戏都要给老黄上供
以后所有第一方都要考虑这个跨代云游戏库的问题，甚至PS4和X1还没有推出市场的时候就会提供云游戏
你这所谓的局部策略 ...

我没看出微软和索尼对amd这么有信心，只看到amd在嘴炮，我不会相信amd现在已经是下代机的唯一供应商

ps4也有ps3的云计算，n会从中得打多少好处呢

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 23:35 发表

PS3的云游戏NV至少能赚个不亚于PS3主机的硬件钱
因为PS3的云服务器就是PS3主机改造而来，一块RSX显卡对应一个远程用户
PS3的云游戏没实现硬件虚拟化，360有虚拟化就方便一些

至于云服务本身，NV能不能仗着知识 ...

所以啊，都这样，索尼当年都选nv
显然不是一个赌气和向微软保密能解释的
肯定是nv忽悠得索尼觉得这玩意值
上一次是忽悠，下一次就一定还是忽悠吗？

或者说，如果nv到时候就是比a强那么多，结果会怎么样？


总之，我绝对不会相信索尼和微软会因为你说的几个成本相关的原因而在现阶段就放弃nv等其他选择，何况这种放弃本身对成本控制不利

[ 本帖最后由 yfl1 于 2014-6-6 23:40 编辑 ]