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看到机能弱首先关心的是任天堂在低性能下优化能力是否退步，这也说明了为什么任天堂家用机会三坟

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原帖由 @哭泣的大屌  于 2017-3-16 12:44 发表
这涉及了几个问题，1 如果是最新的黄老U，目前的TV模式不尽人意那么说明老任在退步，这样不止会坟，而且以后都完蛋
               2 机能弱不等于制作出的成品烂，ARM7时代你弄个启示录，怪物猎人X出来玩玩？
               3 买家用机和买NS并不冲突，NS定位掌机问题不大，目前情况是定义家用机压力大很多。

机能是不可变的，优化不是问题，任天堂优化差，可以靠第三方引擎优化，从来也不是问题，任天堂优化再好，也不会影响其他厂商

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原帖由 @哭泣的大屌  于 2017-3-16 13:02 发表
任天堂自3DS后都有参与优化，想当年爱相随为了跑画面连5帧的做不到，最后任天堂插手才有15帧
老派厂家比如牧场物语3D系列都是用一套很通用落后的引擎做游戏，也有这种典型的例子。

你还是不理解机能是可以发掘的，任天堂是游戏硬件厂家，不是手机厂家，离底座低频跑塞尔达720P不卡，你找个安卓X1玩玩就知道多操蛋了，就比红米4X强一丝的性能.

那我宁愿是机能强一些优化弱一些，现在表现反正是既定的，还有发展空间，比首发就要看优化，机能没啥余地好

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原帖由 @蘑菇和跳！  于 2017-3-16 15:32 发表
优化还是很重要的，任何第三方都要学好。不然机能再高，优化不好做出来的东西还是一坨屎。

机能是基础，优化是机能既定以后可以慢慢改进的事情，当年n64开始连api都低效率，后来换了一套，主次要分清

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原帖由 nkaito 于 2017-3-16 20:38 发表
X2目前就没有零售设备使用。
任天堂用X1已经跟上时代了，让它用没发售的黑科技也太强人所难了，想想老3DS连个UNIT3D都不支持。

16nm大规模量产已经两年了

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原帖由 endrollex 于 2017-3-16 22:01 发表
黄老板为了坑任天堂，X2的研发延期了（Jetson X2），16nm迟迟不上线，还假心假意2017神盾TV也用20nm，可谓用心险恶

老黄真坑不到任天堂，任天堂连再版费都不出，连无用的a53都保留着，就问你怕不怕

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原帖由 心之一方 于 2017-3-16 23:23 发表
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删掉无用的a53重新布局布线也需要研发，老任估计综合评估了芯片面积减小节省的成本和重新研发costdown的成本做的决定，当然如果芯片出货量足够的话，肯定costdown要划算得多，看来老 ...

我觉得单纯就是能不出钱就不出钱罢了...至于未来是不是总体花费更多？任天堂没这思路

你看wii卖一亿台，制程愣是没变过，明明后面几千万用新制程成本更低的

所以老黄当时应该也是震惊的

[ 本帖最后由 yfl2 于 2017-3-16 23:26 编辑 ]

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原帖由 洛克狼 于 2017-3-16 23:31 发表
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然而16nm的生产线是有限的，像ns这种利润不大的芯片用旧的生产线就可以了

连 ps4s  x1s这种廉价revision都能用16nm，作为移动新设备，任天堂未来唯一主打平台，用20nm，显然三者中至少有一个是脑子不正常

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原帖由 @nkaito  于 2017-3-17 00:44 发表
nv直到Parker才用上16nm，然而Parker并没有实际产品面世
老黄自己的新神盾tv还是20nm,照你这么说他为啥不用16nm？

因为卖不了多少，简单的道理

另外tx2模块已经上市了，就在3月

本帖最后由 yfl2 于 2017-3-17 02:25 通过手机版编辑

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原帖由 @洛克狼  于 2017-3-17 00:49 发表
ps4s x1s是什么东西
三大厂商要怎么做就你用键盘打出来你满意了才是合理的吗？
换位思考一下，你要是经营一个公司不考虑利润肯定是脑子有病的，不管是三星还是台积电16nm的产能是有限的，很多芯片厂(设计)厂家要排队都排不上，和20nm的保价肯定不一样，而且要换工艺又要重新设计芯片，x1已经上市一段时间只要继续投产就行，非要重新开发要是我也肯定不干，再说以已上市的botw表现来说机能是达到预期，和ps4比完全没必要

正好说反了，其他两家可以选择不换制程继续生产老芯片，但他们都选择了更新，而ns恰恰是最适合直接用16nm的

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原帖由 @心之一方  于 2017-3-17 02:08 发表
更长的续航更小的体积更低的单价，这些都是能想到的好处，老任就是非常保守没啥好说的。

感觉保守的话会用16nm,只有非常激进地只要成本不要其他的任天堂才会用20nm,12年出个CPU不如360的主机是非常激进的，就是方向和其他公司不一样233

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原帖由 @nkaito  于 2017-3-17 03:12 发表
面向开发者的，根本没有实际产品。

卖不了多少所以不用新制程，但是他也没因为制程落后而降价。然后到了任天堂这就是大喷特喷，不明白。

都说那么清楚了还不明白啊？联发科去年用20nn是不是自己作死啊？shieldtv本来就不算成功，nv也无所谓，这才2年后炒冷饭，任天堂如果对ns也是这期望，没问题啊

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原帖由 @哭泣的大屌  于 2017-3-17 11:13 发表
当年满大街A9， 3DS还用ARM11，现在用这个，也没什么毛病。
既然都定了，还是观望实际性能吧，喷射2 马赛 怪物猎人高清这些能跑得爽就不用在意这么多。

20nm问题是大核心高频费电发热，这些在TV模式反而比较考验机器的散热能力而不是性能上限，上TF卡的朋友我还是建议卡上有贴什么撕下来比较好。

3ds有毛病，不会改变ns的错误性质

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原帖由 @哭泣的大屌  于 2017-3-17 11:45 发表
本来就没什么对错，你是受快消品思维影响，认为更好的硬件更能吸引消费者，可以做更多的事情。
老任做游戏机思维总是把硬件CPU这些总是放在最后甚至绝口不提。为此我也专门找到不少专访的杂志内容也少有提及。
内存屏幕方面要不是卡普空第三方按在地上喷估计现在还会落后一些，就1900的价格也不能要求太多。

游戏机不是快消品，不能带有军备竞赛来看待一个产品是否优秀，而是游戏各方面是否吸引玩家卖单。

这种情况PSV已经死过一次了，最新的A9和过气的ARM11差了多少个量级，720P和240P差了多少马赛克。
退一万步来说，索尼紧跟随后推出一台2k分辨率的16nm级掌机就能和NS战个痛？ 我十分期待呢

psv显然不是因为工艺太先进了而失败的，用主流方案和工艺对于游戏机来说显然是最佳策略，任不这么错自然是错误的，至于结果是3ds那样还是wiiu那样，都不会改变这事实

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原帖由 @哭泣的大屌  于 2017-3-17 11:52 发表
你花不到2分钟就回我这个贴，我试着断章取义一下，NS硬件会因为它太落后而成为任天堂最失败的主机，更是最烂的掌机？

不，我说的是任天堂在gc以后始终用落后而非原来合理策论下的成熟部件做主机，虽然主机本身有成功的和失败的，但不会影响硬件策略本身的失误