铃木尚在2013年曾经说过“SE合并十年依然是失败的，2003年合并前的S甚至比2013年合并后的SE市值更高”
这句话我觉得反应了大部分人心中的基调
什么叫基调？DQ11当然是好游戏，FF16目前看上去也不错，但这么大的公司如果只谈这两个系列那也太可悲了，一两个作品的表现改变不了公司的整体印象
至少20年前刚合并的时候玩家想要的肯定是更多的，而且就算只谈这两个系列20年的问题也多了去了
吉田那句“日本年轻人特别是十几岁的少年好多都没接触过FF，他们更熟悉MH”，那不是谦虚，那只是一个冰冷的事实罢了
说起来也是想不到，SE合并后一连串第三方合并，当时都在猜卡婊被谁吞掉，结果就卡婊独善其身

当然上面只是在讨论站在玩家的观点来看
站在资本的观点来看，E收购S势在必得，只要能搞定董事会，剩下只是时间问题
如果没有灵魂深处，E反而会提前收购S，这是当事人承认的事实
虽然这不代表S肯定会被E吃掉，然而大局面基本就是这样
微软最多只能买40%的股份而且要几倍的溢价
任天堂不想要网游所以没收购S
索尼忙着开发PS3和PSP，没钱（准确说是软件部门没钱）没精力完全收购S，只买了20%股份
合并时索尼很轻易的就给E放行了，理由是：反正PS2是老大，还会有FF和DQ，合并不影响我们
这句话你怎么理解都行，高情商是索尼确实大度，低情商是没想过PS3会怎么样
至于剩下的公司，真的买了，会比E更糟糕的

基本上从小胡子闪人以后SE活成现在这个形状就是必然的了
当时坂口早就不在开发一线了，但这种大佬的意义不仅于此
就像冈本走了以后三上在卡婊就混不下去，坂口一走松野那边马上就怪事叠出
说到这里也够怨念的——现在游戏界的几大谜团比如生化4的开发历程已经差不多透明了——只剩下FF12还捂着

不过坂口掌柜时代的S也有自己的问题，甚至在灵魂深处之前就体现出来了
扩张太快太猛，对续作处理不当，高桥出走，寄生前夜2换团队改的面目全非都是例子
所以坂口出闪失只是时间问题，不栽在灵魂深处上早晚也得栽在后面的其他某个大项目上
但这些是商人或者说经营者去考虑的东西，玩家只要看到新作的高频率就可以去赞扬坂口了，不是每个玩家都想去当精神股东或真的股东

卡婊这种公司让人边吐槽边买，乃至现在“卡婊”都变成爱称了，就是因为卡婊还有三分人样
游戏公司是商业机构，以赚钱为目的并不奇怪，所以真正招骂的公司都不单单是因为赚钱，而是为了钱之外的内斗把自己玩残
或者说的再明白点：如果一个高层不为公司的整体着想，只考虑个人利益，那最后很可能是他的个人利益缩水了，同时公司的整体利益也缩水了
高层抱着零和游戏的思维去玩内斗，最终结果往往是所有人利益都受损了
EA和动视就是典型，如果他们真的做到一个游戏销量好就肯定出续作不拆散团队，那也不至于被骂到今天
问题出在权斗，而不是捞钱上，商业公司赚钱天经地义，但不能说商业公司玩纸牌屋自残是天经地义
SE合并后给松野穿小鞋就犯了这个忌讳，然后一步错步步错，连带着拖累了后面的N个新作计划
这与Bill Roper出走后暴雪清算北暴是很类似的情况
FF13——V13——FF15那一大堆怪事的根源也是权斗问题
反之，卡婊这20年越来越向家族企业靠拢，虽然不自由，变得更加匠气和市侩，却消灭了很多内斗隐患，乌烟瘴气少了很多
一心赚钱才叫市侩，自残那不叫市侩，那只是把公司当成角斗场的笼子罢了

不过现在我也只是骂骂河津秋敏这个刽子手，对于掌柜的和田洋一倒是没那么大怨气了
理由很简单，和田很势利，喷PS3，然后就真的在FF13之前一个PS3游戏都没出，FF13本身还劈腿了
但是他一个劲给NDS出游戏的时候，起码还讲究点基本品质
松田在自动人形以后完全就是个无脑赌徒了，和田没有用手游的思路量产主机游戏，但松田确实这么干了
至于新来的桐生目前来看也很不妙，事实已经证明他说要搞NFT不仅仅是说说而已，他已经干了，把几张老掉牙的祖传图直接拉出来卖了
当然我说的不妙指的不是SE立刻就要完蛋了——尽管谁都知道上个财年会不好看——而是巴比伦陨落这样的作品实在太不体面
这玩意就算是国产游戏都会被骂死，SE敢把发行商的标签印在上面，他市值和财报就是再好看，那也会被人指指点点
何况以唯金钱论的角度也没好看到哪去，CF有三亿鼠标，你SE有几个师？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-2 01:24 编辑 ]

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-2 00:09 发表
ff从我一个不玩rpg的玩家看，ff16我觉得很赞，战斗很华丽，有act的感觉，我喜欢act。

但老实说现在超大卖的游戏战斗都很克制，比如拜年剑法的巫师3，2077，还有泥潭act爱好者看不上的魂系列二人转，就连鬼泣战神这 ...

FF16有鬼泣5的一个策划，但好像这个策划是开发中途才加入的，在他加入之前FF16就已经决定走ARPG路线
FF16的评分我现在不怎么担心，销量我还是有一点担心的
吉田一方面不愿意陪白左发癫，另一方面又把FF16开除JRPG籍贯，不搞网红脸女主角，甚至剧本干脆就没啥爱情元素，后者对销量可能会有影响
其实高桥比吉田更早搞出开除自己JRPG籍贯的爆论，但高桥并不拒绝网红脸

引用:

原帖由 jk02 于 2023-4-2 00:47 发表
为什么当年跟索尼混的风生水起的SE和NAMCO反而都落得合并的结果，权利金的优惠呢？

出处找不到了
但是当年在日本确实传来这么个说法
PS2时期Square还有权利金优惠，Capcom和Namco已经没有了
从实际行为来看Capcom和Namco给NGC和Xbox出的游戏确实比Square多得多

不过Square被收购确实和这些关系不大
实际上如果没有灵魂深处，Square证明自己更赚钱，Enix只会更快收购
Bandai的本质和Enix一样，不缺IP不缺钱，缺的是开发人员和技术
所以Bandai一定会收购一家公司，这个选择是Capcom Namco Sega三选一

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-2 00:53 编辑 ]

引用:

原帖由 jk02 于 2023-4-2 00:58 发表

E感觉一直是靠外包的小公司，为何能收购97989900那几年大火的S？

Enix是个外包公司，和他资金雄厚不冲突
IP在他手里，给他外包的Chunsoft、Heartbeat、Level 5只是打工人，捞不到大头

中文网络的一个低级错误很能说明问题，你看多少人把堀井当成ENIX员工，把CT当成SE合并前的合作游戏
实际上不是，但ENIX就是能有使唤堀井这个外人的能耐

某种意义上来说Enix是日本最low逼的游戏公司，就因为俩字：前金
卡婊再low也不会想着直接从小卖店主手里预垫付资金
所以当年反二手事件Enix跳的最高
别的游戏公司要是教父，Enix就是个勒索小商贩的混混，干大了只是勒索了更多小商贩，变成了大混混，而不去研究橄榄油，没有教父的范

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-2 01:12 编辑 ]

引用:

原帖由 水星的爱 于 2023-4-2 01:27 发表
ENIX罪该万死就完了，要是Bandai收购了S说不定好很多，起码Bandai在挣钱和要脸两方面都做得还算及格……

Bandai和Enix哪个更要点脸先不提
公论是Bandai三选一的收购目标没有Square，因为比起RPG他更需要ACT

引用:

原帖由 mephistofele 于 2023-4-2 01:36 发表
posted by wap, platform: Android
还挺不错的创世小玩家也死了

不一定死透了，但确实被脱光社挖人了

FFX如果只谈剧情这一作就够了
但谈gameplay是不能脱离FFX-2的
FFX-2的剧情可能是狗尾续貂，但对gameplay的补完很明显

引用:

原帖由 jk02 于 2023-4-2 11:25 发表
灵魂深处挺sb的，既遮遮掩掩没有敌人实体，又背离了玩家，活该被怪物史瑞克1按在地上摩擦

这昏招也不像S该出的，难道是因果律？

美方改过剧本
哥伦比亚把这片搞成了星河战队的画风，至少预告片是那个模样，尽管实际正片里战斗画面并不多
这可以说是最大的败笔

其实有几个老人虽然离开了SQUARE但还保持着联系
一直到王者之剑还有参与过灵魂深处的人，一脉相承
倒是FF16没出点牛逼的CG电影做宣传让我很意外

引用:

原帖由 大蛇丸 于 2023-4-2 07:40 发表
posted by wap, platform: iPhone
生4的开发秘闻船长在这里说过吗

https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=239921

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-2 12:41 编辑 ]

引用:

原帖由 werety 于 2023-4-2 23:33 发表
铃木尚在合并后被踢出SE也是因为PS1时期和 福岛康博 装13导致的后果吧？因为SS版DQ7的那点事。

这个我没找到详细的资料不能确认
因为还有人说DQ7残留痕迹源自N64而不是土星

引用:

原帖由 hideo13 于 2023-4-3 15:09 发表

我见贴吧的科普贴说铃木良太是一来不满伊津野怎么还不去做制作人然后把龙信2的监督给自己，二来是吉田和三太子私交甚好所以才把已经从鬼泣5团队跑去怪猎开发组的铃木给淘来的
-
讲真不管吉田名气多大态度多严肃， ...

那句话要结合特定语境
高桥在XB1的时候把自己开除JRPG就是想跟Weaboo划清界限
但XB2反而更Weaboo了

至于FF16的人设要真是个WRPG那已经算美型的了，但他不是
玩博德之门的人基本上也不会对FF16感兴趣

所以说，在系统上我当然能理解FF16想吸引的是对ACT更感兴趣的人
但是在人设和剧情的包装上，我真的不知道他想卖给谁

龙之信条的目标虽然是山寨DND，但人设基本也是FF14那个水平，没有朴素到FF16的程度
这都已经是卡婊的异类了，更不要和鬼泣那几个潮人做比较了

实际上论人设尤其是女角，那SE的历史可比卡婊长多了
所谓网红脸就是FF7AC在2003年刚公布剧照的时候就定型的，只不过那时候还没有网红这个词罢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 15:27 编辑 ]

引用:

原帖由 hideo13 于 2023-4-3 15:31 发表

那可能是吉田只是说我这个不是Anime？
-
实话实说16的宣发比15差好多，不知道是不是以前做网游宣传的经验用在单机上不管用，如果之后素质尚可销量不行那吉田肯定是首锅
而且北濑这家伙拿了桥本的FF品牌经理的职 ...

差不多就是那个意思

Radec不是就注册了个商标么？至于这玩意是啥也不重要
引擎是给人用的，魔咒之地比FF15差单纯是因为人跑了
所以FF16用那个加入了一部分夜光功能的水晶，虽然画面落后，但能用就行，SE现在的员工流失已经不能要求更多了

引用:

原帖由 hideo13 于 2023-4-3 15:33 发表

蛇精脸我印象是李冰冰还是范冰冰开始的，那应该是09年左右的吧
-
SE的捏人水平是真的不行，不如脱光社花样繁多

脱光牛逼的不是脸是化妆

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 15:44 编辑 ]

引用:

原帖由 ps2xboxngc 于 2023-4-3 16:39 发表
FF16这种开放地图，做成网游我觉得反而更有意思

FF16不是开放世界，还是分成几个区域的，只是大的区域有4平方公里面积

引用:

原帖由 Epilogue 于 2023-4-3 16:53 发表
posted by wap, platform: Android
jrpg p5不是名利双收，然而阿特拉斯赚到钱也不开发新作，p5都过去多少年了

Production Value这块P5和FF16的差距，比真3和FF10的差距还大无数倍
因为ATLUS这两个游戏制作规格过了十几年还在原地踏步，FF16画面再差也不能说是PS2级别

拿P5笑话SE那堆二线奶粉垃圾完全没问题
但ATLUS没资格碰瓷主力作品，这不是评分高低的问题
连这一点都看不懂的人，自然更看不懂为啥高桥吉田都要开除自己的JRPG籍贯
至于桥野贵那Project Fantasy这七年都做了啥，是不是把钱毛了跟小姨子跑了，鬼都不知道

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 17:06 编辑 ]

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-3 17:08 发表


规模上来当然没法比，但是jrpg未来真正的道路在哪还真不好说，吉田所谓把ff16开除jrpg的思路在我看来是小丑行为，他想做的一些东西或者说他希望ff达到的高度宫崎英高其实已经达到了，也没见宫崎英高说过这话。

所以你真的没看懂前面都在说什么
把法环改叫FF16，肯定还能卖上千万，但质疑的人就没有了？

当然法环这种游戏站在任何一个作品面前都有资格理直气壮说名利双收了，P5也配？碰什么瓷？真把天下第一的烂梗当真了？
名利双收那是相对于ATLUS这个小不点的体量来说的
P5现在那800万都是靠比卡婊还无耻的商法蹭出来的，这值得吹？
一个FF也要靠这种商法才能卖一千万，那照样是失败

有一点倒是有人指出来了
FROM在老贼之前就在向WRPG靠拢，但魂类游戏现在的人设也没朴素成FF16这个模样
所以我才问FF16到底是想卖给谁？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 17:17 编辑 ]

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-3 17:28 发表


名利双收当然是站在jrpg角度来说的，现在外面但凡提jrpg上来就先开除魂游和宝可梦（虽然我不赞同但是就是这么划的）。如果要以千万目标的销售收入才算成功，那都去做原神好了。

至于ff16走的路对不对，还真不 ...

你也知道“外面”有多脑残？
P5天下第一这种话但凡扔到任何一个严肃的语境去跟一个有点见识的玩家去说，人家会把你当成ChatGPT的
通不过图灵测试的人和爬虫代码有什么区别？还不如爬虫代码呢

ATLUS老玩家都不属于这个“外面”的范畴，P5跟真3、DDS、P4比谁强谁弱都可以吵到今天，我还没把P2厨这种老害拿出来呢
宫崎黑子说FROM在倒退，我当然觉得是扯淡
但是ATLUS老害说这家公司十几年在原地踏步，我还真不反对，看上去比较体面那只是因为一堆公司在退步甚至在自杀，矮子里拔大个

另外，我的确是在珍钻复刻公布的时候就直接开喷，但我没喷过阿尔宙斯以及后面的朱紫
或者说这两个新作就算有问题但也不是躺平，是有创新的，而且选择的方向目前来看也有前景

什么叫“千万目标才叫成功”？你就是没看懂前面究竟在说什么，过来瞎碰瓷的
FF15被人耻笑是因为他烧的钱给别的公司可能都卖出两千万了，所以就算他卖出一千万也要被耻笑
P5的预算从来就不是千万级别的预算，那么真给他FF15那么多钱，他就能玩得转了？大概率是更糟
我确实拿SE和腾讯碰瓷了，但那恰恰代表我反对唯销量论，一切具体问题都要具体分析，否则什么游戏都不如CF，这还比个屁
拿ATLUS和SE碰瓷的是你，这才是我觉得可笑的，SE拿着那么多钱抗不了JRPG的大旗被人耻笑，但绝对不代表ATLUS就真的扛起来了成了天下第一
就算不提销量，桥野桂这7年到底在干什么？星际公民就算这7年连42中队都没做出来，起码还做出来那些城市和船给你摆着了
那桥野桂是在模拟银河系么？不是的话他有什么借口一躲就是7年还想不被嘘？

FF16目前试玩的人大体上都给予好评，所以我认为评分就算不是大爆也不会难看
但预定量目前确实很难看，没几个人看好销量

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-3 17:44 编辑 ]

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-3 17:43 发表


喷了，感情提p5就是碰瓷se？你这思维够扭曲的。

我谈p5只是想表达jrpg可以走的路不是只有ffdq这么一条，这都能让你感到我在拿p5踩ff也是难为你了。

FF DQ能走的道路有很多条，但正统作肯定不能走P5的道路
二线奶粉作品可以走P5的道路，P5的预算和奶粉作是一个量级，所以P5当然有资格嘲笑那一大堆奶粉作，但没资格碰瓷正统作
我要表达的就是这么简单的意思，也不知道谁难为谁

喷SE，我绝对有很多可以喷的，但P5小白别在我眼前现，就这么简单
哪怕用真3去喷FFX，我不觉得这很有可比性，但至少这不是小白说法，起码真3的战斗确实比FFX更有乐趣，然而真3发售的时候小白在玩啥呢？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 03:23 编辑 ]