游戏采用动态分辨率，根据视频数毛官方视频在一个场景的的原生分辨率也只有1296P，仅为原生4K的60%
之前公布的XSX规格是4K 30，而XSS宣称分辨率是1440p，实际的原生分辨率很可能会更低
所以主机版没有60帧的选项，因为60帧的话原生分辨率会继续降得，在不能稳定60的情况下，就不提供60帧模式了
这里DF确实没直接说那官方视频是XSX，但整个思路就是这么顺着走的，故意不留把柄玩文字游戏而已
为什么这么吃性能，除了一部分特效相比辐射4确实得到了升级之外，建造系统也吃了很多CPU资源，而且很多物体是不会动态清理掉的

https://www.eurogamer.net/digita ... bethesdas-deep-dive

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-18 00:33 编辑 ]

引用:

原帖由 NORICO 于 2023-6-17 00:27 发表
无所谓吧，国内有几个人买了XSX？不都是用PC玩，不知道为啥这么大反应。

XSX可不是X1
比XSX配置更高的PC不多

引用:

原帖由 久多良木健 于 2023-6-17 03:04 发表
posted by wap, platform: iPhone
2023年了啊
显卡最低都是4060了……

最低当然不是4060，除非你认为低于2399元的都不算显卡，老黄那是为了去库存故意不更新低端产品
而且4060本身相比3060提升那么小，小到老黄的恰饭枪稿都点名不准提的程度
Steam统计那边主流显卡还是1060级别的算力，也就是和XSS差不多的水平，别忘了这2年半市场就不正常
这甚至都不止是钱的问题，30系官翻矿卡泛滥，这一代市场本质上已经被霍霍了
相比较之下玩家甚至对现在AI旺盛的需求都没那么反感了，先不说发展AI比发展挖矿有意义的多，至少AI不是投机式养猪，不会导致官翻卡泛滥

你可以说Steam统计本身不够全面不够精确
但是，从2077发售后独立显卡市场有多惨多不正常，JPR那边有白纸黑字的统计数字

实际上考虑到星空这个游戏本身的状态，讨论显卡其实都没那么大意义了，因为从机制上讲它更吃CPU
现在是8核CPU的帧数都Hold不住，总不能说CPU现在最低都是12核吧？
Steam在5月的统计，12核才4%，8核19%，6核35%，四核27%
就算有12核甚至更多的核心了，他这个祖传引擎真的有对多核好好优化？
真的能靠更多核心稳定堆到60帧甚至120？不是8核有难剩下围观？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 03:51 编辑 ]

引用:

原帖由 LTFYH 于 2023-6-17 03:37 发表
posted by wap, platform: VIVO
现在显卡占比最多已经到三系了

自己看，1%以下我省略
我都不认为显卡这个话题还有什么讨论必要，因为这游戏肯定吃CPU，而CPU的12核比例远少于20+30系显卡
退一步来说，哪怕把没有顶配PC的全开除人籍，我倒要看看上千瓦的顶配PC稳不住全高4K 120帧的时候怎么办，全靠DLSS？
就这优化稀烂的祖传引擎，不是没可能呦

说实话，如果是2077那种画面，谁说没全开过就不算玩过这游戏，我也没什么可说的
就星空这画面？它配？

NVIDIA GeForce GTX 1650
5.85%-0.13%
NVIDIA GeForce GTX 1060
4.79%-0.05%
NVIDIA GeForce RTX 3060
4.73%+0.22%
NVIDIA GeForce RTX 2060
4.38%+0.07%
NVIDIA GeForce RTX 3060 Laptop GPU
4.38%+0.03%
NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti
3.70%-0.23%
NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti
3.22%+0.19%
NVIDIA GeForce RTX 3070
2.95%+0.10%
NVIDIA GeForce RTX 3050
2.69%+0.08%
NVIDIA GeForce GTX 1660 SUPER
2.57%-0.04%
NVIDIA GeForce GTX 1660 Ti
2.12%-0.06%
AMD Radeon Graphics
1.98%+0.06%
NVIDIA GeForce GTX 1050
1.92%-0.06%
NVIDIA GeForce RTX 3080
1.89%+0.01%
Intel(R) Iris(R) Xe Graphics
1.69%+0.06%
NVIDIA GeForce GTX 1070
1.51%-0.06%
Intel(R) UHD Graphics
1.50%+0.05%
NVIDIA GeForce RTX 2070 SUPER
1.40%-0.01%
NVIDIA GeForce GTX 1660
1.38%+0.01%
1.36%+0.08%
NVIDIA GeForce RTX 3070 Ti
1.36%+0.03%
NVIDIA GeForce RTX 2060 SUPER
1.25%+0.03%
NVIDIA GeForce RTX 3050 Ti Laptop GPU
1.24%+0.01%
NVIDIA GeForce GTX 1650 Ti
1.06%-0.03%
AMD Radeon RX 580
1.06%-0.01%
NVIDIA GeForce RTX 2070
1.02%-0.03%

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 03:56 编辑 ]

你们可以去看一眼John的推，正好是这个文章发出去之后贴的
他说“虽然不是单独针对星空，但我们给一个游戏的选择找理由的时候，并不意味着我们捍卫这些选择的决策”

另外我前面光提核心没提主频，没错，可能PC上一样是八核但频率更高的CPU表现会更好
但是XSX的主频已经是3.8G了，再加上那个不算弱的显卡，居然还能跌到1296P，还不能稳60帧
我还用说更多么？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 14:56 编辑 ]

引用:

原帖由 stant7777 于 2023-6-17 16:43 发表
有没有可能。。。花大价钱请索尼过来帮忙优化一下，这技术真的有点弱啊

id software这次已经在帮着优化了
但只要还在用祖传引擎，找谁优化都没辙
至于为啥还在用祖传引擎，那自然是为了MOD

这就是John他们说的“我会解释厂商的选择，但不代表我一定捍卫这个选择”
这个选择还是可以解释的，是为了MOD和建造系统牺牲了运行效率，至于这么选对不对，不同人会有不同的看法
不能解释那就是咕噜那种，那是纯粹的烂，没别的理由，杯赛还没烂到那个程度

引用:

原帖由 yfl2 于 2023-6-17 16:51 发表
posted by wap, platform: Android
星空主机版支持mod 吗

不知道，但是2021年的时候就确认至少PC版会有祖传MOD工具的支持

我这么说吧，辐射4在开发资源上是有牺牲的，比如为了那个建造系统付出的资源砍了一部分剧情
但运行效率其实没多大牺牲，辐射4的优化没问题，在PC上也可以很轻松的跑1080 60
主机上不行那是单纯的PS4和X1的CPU烂，现在则是拖着补丁不出，出了那就不是问题
PS4能1080 60的开放世界就一个MGS5，那是把模型降低到PS3级别才做到的，这事也是人尽皆知，没什么好说的

我不认为辐射4去掉了建造系统运行效率能提升多少
这星空牺牲的就多了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 16:55 编辑 ]

引用:

原帖由 stant7777 于 2023-6-17 17:38 发表


唉，同样是祖传引擎，capcom的RE引擎真不错，效果好，也支持MoD。希望靠MoD星空PC版能火一把，主机真的算了

RE可不是祖传引擎，那是专门给PS4打造的新引擎
祖传引擎是MT，也就是PS3时代那个，MHW和Switch游戏还在用的

卡婊做自己的引擎的理由很简单，他ACT和FTG多，需要提高帧数降低延迟
如果用虚幻做，街霸6在PS4上肯定不是这个表现了

实际上卡婊也不是完全拒绝外来引擎的，比如安布雷拉军团用的就是Unity
但那个是给新人练手的，练完了还要回去用RE

RE对MOD的支持也就一般，这里说的MOD支持可不是换个皮肤那么简单，说的是能像老滚那样用工具作出一个完整的任务线，RE当然不给玩家开放这种工具
至于RE做RPG能做成啥样，看看龙之信条2再说吧，这种速度第一的引擎往往牺牲的是功能性和开发便利性
这是正常的，如果RE开发游戏和虚幻一样便利，那Epic就不要混了，天底下没有这么好的事

寒霜引擎做FPS快，但是折腾RPG要人命也不是什么秘密了
Andy Robinson和Jez Corden还表示肥波4开发拖了这么长的一个原因就是废渣的引擎不适合RPG

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 17:48 编辑 ]

引用:

原帖由 昵称无效 于 2023-6-17 20:54 发表
posted by wap, platform: Chrome
神了，比xbsx强的pc不多，王泪技术含量比星空高，果然是游戏论坛，适合喊喊xx赛高的口号，【讨论】的基础不存在的。

别人列出Steam统计数据，不一定全面但是不是有个数据了，你自己除了喊口号又会什么？

你说的不就是你自己么，想玩这套下次换个id再来，起码还能唬别人一阵
就像我确实看不出前面那个一直盖楼的是大咪咪

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 21:12 编辑 ]

引用:

原帖由 昵称无效 于 2023-6-17 21:37 发表
posted by wap, platform: Chrome
既然列了数据，比xbsx12t浮点运算强的卡从3060（12.7t）开始算，往上3060ti、3070、3070ti…………到4090，大约有19%，steam总用户超过1亿，为方便计算，就按1亿为基数，那19%是不是得有19m，xbsx才卖了几台，有没有5m？
比xbsx强的pc都数倍于xbsx了，还谈比xbsx强的pc不多？
另外一提，打游戏cpu核心数量并不是多了就表现好的，什么8c不够强得上12c之类的言论简直…………

仅就事论事，别往心里去，不针对个人。

简直？
在你回帖之前，我是不是提到主频的问题了？我是不是提到我对杯赛祖传引擎能不能优化到8核以外的怀疑了？
这些废话用你强调？
我确实没提缓存，有人提缓存，但不是你

没有讨论价值的不是论坛，是你自己
你确实不是针对我个人，你经常对整个论坛开地图炮，然后我稍微深入一下，你就一击脱离
不是一次两次，十年了都这么多次了，少玩岁月史书，下次想唬人换个马甲来

微软没公布过S+X合计的数据，而第三方占卜也是合计的不是分开的，合计占卜差距最低和最高有600万，没个准
5M是你自己问的，我不知道XSX有多少万，我不能张嘴就来

我说“不多”指的是相对Steam整体占比例不多，而不是去跟XSX比
这与上世代是截然不同的，上世代是真的随便找个游戏PC配置都比PS4和X1高

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-18 03:32 编辑 ]

引用:

原帖由 stant7777 于 2023-6-17 21:16 发表


呃，这么看来微软太惨烈了，完全还在引擎这块挣扎。。。。记得光环也是换引擎导致没时间优化，才惊现鬼面兽大哥

不知道索尼第一方大多用什么引擎，感觉PS4和PS5都能照顾到，挺成熟的样子，有点佩服。

PS： ...

肥波4现在公布的东西太少，舅舅的说法只能是猜测，虽然那个逻辑很说得通，赛车引擎本来就不是给RPG准备的
光环无限的开发有问题，但远没有星空捅的篓子大
该说的之前也也都说过了

光环5的时候就考虑过换虚幻引擎，但没换，主要是出于PVE方面的考虑
这个考虑是可以理解的，我的意思是懂Blam引擎的玩家都能理解，因为光环的同人作品到现在换引擎的全是PVP，涉及PVE的都不换引擎
Blam的很多代码没有失去可读性
但至少在核心主创（比如Jimmy，我都不说在中文论坛了，英文论坛那边除了听过GDC的没几个人知道他）走了的情况下，已经有太多代码不知道为什么这么设定了
不是看不懂代码，而是不知道为啥设定成这个数据对PVE重要，为啥要这么设定才能保留之前PVE的感觉，而且数据和数据之间有联动效果，改了一个另一个不变也不是原来的结果了
想要全盘移植都难，Blam引擎那个Tag系统很套娃
所以现在确定未来光环要换虚幻，但不是第一次讨论这个了，没准下一代又要换回去，尘埃落定之前没人知道最终结果，343自己都不知道

光环无限可以在初版X1上运行，星空不能，光是这一点就很重要了，对画面乃至关卡的很多问题都可以归结于此，而星空放弃了X1，最多只能说X1时期残留的问题没解决干净
不是换引擎没时间优化，引擎没换，还是祖传的，但是改进也需要时间，改进完了稳定化也需要时间
如果你仔细看过光环无限的所有预告片（不包括2018年那个造假CG），你很容易就明白2020年7月那个惨剧是怎么回事
那的确是当时游戏能稳定运行的状态，但如果343真的不在乎了学CDPR，他们完全可以画面全开，录更好的视频，这种状态下程序很容易崩溃，但多试几次不崩溃，拼接上去就行了
问题是如果按照这个思路，那么2020年末发售的时候，这游戏的嘘声会远比2077多

也就是说，2021年游戏正式发售时的画面问题，才是真的画面问题
2020年7月那不是画面问题，那只是优化和程序稳定性的问题，那当然不是素材的最高LOD，但是为了不崩溃他们没法开到最高

继续改进祖传引擎意味着之前的工具修一修还能用
光环的Forge直到今天依然算是游戏行业前三的傻瓜式地图编辑器（第一是堡垒之夜，第二是Dreams）

引用:

原帖由 stant7777 于 2023-6-17 22:06 发表
PS:不过船长也说了，要能做出实操性很强的MoD，无奈坚守祖传引擎。不知道UE5做这种MoD行不行，哎

如果开上帝视角的话，星空最好的选择是趁早转虚幻，虚幻的易用性是没问题的
虽然堡垒之夜现在的编辑器不能说做出个类似老滚的RPG，但是前R星制作人用虚幻搞的那个Everywhere甚至可以用编辑器做个GTA出来
注意我强调的是傻瓜式编辑器，倒不是说真的0基础也能用，但至少是User Friendly的编辑器，而不是正式开发用的，给Developer用的
不用虚幻对于MOD作者最大的优点是不用从头学习新的工具，但这事就是长痛不如短痛了

但这些也就只能是开上帝视角，几年前也没人知道虚幻引擎能用编辑器做个GTA，因为那个编辑器还不是Epic的，是Benz自己改造出来的，2022年才公布而已
星空的企划书甚至比辐射4还早，那时候谁能想到这些，我十年前第一次翻译星空新闻的时候也没想到
那时候虚幻4还没出正式版，吹的还只是蓝图，这不是给玩家用的编辑器

何况估计托德自己都没想到星空折腾到今年才发售，斯宾塞甚至说过微软收购前星空的发售日要更早，当然那也就说说，真提前出了肯定还是第二个2077级别的Bug集合
王国之泪在Switch上的表现确实强，但那可是Debug了整整一年啊，但凡抓Bug抓干净点的游戏都得有比较长的过程

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-6-17 21:18 发表
问题光看pc推荐配置的cpu没感觉瓶井是cpu，反而那显卡配置让人感觉这游戏纯粹amd gpu跑不动。

那要建立在配置列表确实写的准确的前提下，然而现在很多游戏配置列表是乱写的，经常只有最低显存和内存是靠谱的，其他都不那么精确
到底PC配置是怎么回事只能等评测出了再说了
我就直说了吧，大咪咪昨天看我不爽纠结了一晚上还要另开新帖，问题是我连文字版都甩顶楼了，他连完整翻译这个的本事都没有，只能从几个小时以前别的地方复制一个现成的简略翻译

DF重要的东西我以前经常是在几十分钟内立刻翻译的（比如那个吹天蝎座的文），那时候除了我还没几个人翻译呢
为什么这次我不翻译，因为我根本不觉得重要
我最后一句话已经概括完了，这是2023年，不是2013年，那些特效没一个是让人觉得很新鲜的
当然DF提到了这个游戏的物理比较复杂，物体比较多，LOD也比较远，这些是真的，也确实吃CPU

John为什么被逼的在推上连续回了多少条，就是这么回事
首先人家还和微软有合作关系（当然他和索尼也有），所以不能说的太难听，其次公正的讲，杯赛这次是确实是为了玩法牺牲了画面
是否同意这种取舍是一回事，但星空不是咕噜那种纯粹的垃圾，画面差不是没理由的差
所以John才会强调“我们会解释理由，但不代表我们一定捍卫这种理由”

王国之泪在Switch上实现那样的效果当然很有技术含量
但我现在不会说星空的建造系统直接输给王国之泪了，还有太多细节没展示

说白了，我要是真的纯心黑杯赛，我大可把最后一句话都删了的
因为真的不重要，反正看过了视频的人都知道这游戏的画面就处于“比辐射4强但算不上多好”的级别，仅此而已，都知道了也不用强调了
让真正的软黑去发这帖，只会更难看
我只是没想到居然还有“PC普遍比XSX强”“显卡最低配置4060”这种说法，而且要是冲着2077全开的画面说这些我也就认了，就这星空的画面……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 23:17 编辑 ]

引用:

原帖由 爱狮子油 于 2023-6-17 22:47 发表
posted by wap, platform: Android
我去看了原视频，df只是对官方视频进行了数毛，而官方并没有说这个视频截取自哪个平台。

你要较真他是没说，但开场他就在讨论为什么XSX没有60帧，后面就是顺着“因为官方视频这样，所以没60帧”的话顺下去的
也就是说，他没敢直接说落下把柄，但意思就是这个意思，没什么歧义

官方视频总得找比较好的平台，所以我们当然可以排除XSS，这没问题
然后你要乐观的看那就是一台比XSS强但弱于XSX的PC，这有那么点可能，开发机好几年没换说得通
如果说是用一台比XSX更强的PC录的，那更不用讨论了，情况比我说的更糟了

总之哪怕乐观的去想，对XSX稳定60帧还是不用指望了，动态40帧什么的还是有希望的
然后就看正经的评测出来了，动态分辨率能不能尽量保持较高，1296P应该是最低，大部分时间应该不是1296P

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 23:03 编辑 ]

引用:

原帖由 stant7777 于 2023-6-17 23:04 发表
抱歉记错了。。。我一直记成343要换引擎，所以延期了很久

这个事不怪你记错
343从2017到2019年一直在说换引擎，到了2020年才承认这个所谓的新引擎还是祖传改造的
后来我知道也不是343完全在忽悠，那时候他们确实在考虑换引擎，只是最后又放弃了
所以我说今年的消息虽然是真的但也不用太在乎，这都是第几次反复了？数不清了

关键不在于新引擎还是祖传改造，而是2020年7月的预告片为什么那么烂
想要不崩溃当时必须降画质，但这不代表他们做的素材就真的这么烂，大部分只是降了LOD保证不崩溃
343知道如果游戏按照计划在2020年末发售会露馅，所以为了逼迫微软高层同意延期，他们宁可诚实一点，多招点骂声

反例就是2077，那个夏天参加过内部媒体试玩的人都知道，当时游戏处于虽然画质不错但时刻都要崩溃的状态
要说好话，就是CDPR允许评测者把崩溃这事写出来，这有意义，但意义不大，因为之后他们的宣传视频还是故意把崩溃剪掉的拼凑版，营造出一种画质全开也很稳定的假象
到了冬天游戏发售，崩溃率确实比夏天有明显降低，但还是挺哈人的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 23:31 编辑 ]

引用:

原帖由 xfry 于 2023-6-17 23:33 发表
爬楼完毕，总结一句，还是收购晚了

如果微软早点收购的话，要么星空换引擎，要么有足够时间优化出1080p60帧

收购早了不是这个价格，甚至不一定卖
都是出了问题才卖的
这几年微软收购的大部分公司都是这么个状态

而且我真的不认为早点收购微软就能把星空整利索
因为斯宾塞一直是无为而治型

连光环无限的延期都是手下逼宫逼出来的，斯宾塞只是最后同意了延期，而不是一开始斯宾塞就主动拍板延期

当然微软不是真正收垃圾的，也有微软不要只能卖给别人的
Embrancer最近就是吃了太多垃圾消化不良，准备大裁员

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-17 23:40 编辑 ]

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-6-18 00:01 发表
争了那么多页，有没有想过xss才是xbox平台的主体（百分接近九十了吧？），b社印象中的技术力和画面一贯的很………平庸，xsx尚且如此，占大头的xss画面恐怕又要缩不少

XSS大体上会比XSX多，毕竟产能高，在初期也有一定市场
但具体比例不知道，连占卜的都不提，都是猜
几种局面前面已经讨论过了

官方视频用一个比XSX弱的PC开发机是有可能的
但官方用XSS录视频，不大可能
既然这不太可能是XSS的表现，那么XSS的表现大概会更糟，所以你说的没错，但更惨的情况都已经没有讨论的必要了

我说光环无限完成了更多既定目标，就是这个原因
光环无限做到了在原版X1上勉强运行，在天蝎上跑的还不错，而星空不能在天蝎上运行
当然，星空有更复杂的物理互动，但有多少RPG玩家需要更复杂的建造系统
John被逼的在推上连发了好几条就是这么回事，这是杯赛的选择，但不代表他赞同这种选择
其实不赞同的人已经去玩博德之门3了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-18 00:15 编辑 ]