https://opencritic.com/game/15003/sea-of-stars
https://www.metacritic.com/game/pc/sea-of-stars

星之海（Sea of Stars）不是星之海洋（Star Ocean），工作室的上一作是信使
分数已稳定，MC 89，OC 90

XGP和PS+二档首发入库不用买

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-29 10:14 编辑 ]

引用:

原帖由 link520 于 2023-8-28 22:31 发表
posted by wap, platform: Android
希望别想锁链一样太尼玛刷刷刷了

明确说过是个机制游戏，不需要练级

引用:

原帖由 ydy135 于 2023-8-29 10:38 发表
弱弱问一句，啥是机制游戏

数据游戏指的是一般的RPG，从1级到20级数据严重膨胀

本作是机制游戏，金钱上限三位数，中后期一发伤害也只有两位数，装备系统非常简单
练级几乎没有意义，迷宫是明雷而且每个迷宫的敌人都很少，回到过去的迷宫拿到的经验值很低
打败boss需要的不是练级而是熟悉属性机制

喜欢与否是个人口味，但无论如何这不是欺诈，因为这些设计在发售前早就透露过了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-29 10:43 编辑 ]

引用:

原帖由 wanghujin 于 2023-8-29 11:09 发表
买个switch实体支持一下。

实体版明年才出而且应该没有亚版

引用:

原帖由 fufu4juju 于 2023-8-29 17:22 发表
国外有吹超过超时空之轮 玩到的记得说说

超过CT是做梦，虽然确实模仿了CT，也模仿了马里奥RPG
超过八方旅人那些个HD-2D引擎才是真的，这是画面最强的像素游戏
甚至包括昼夜即时切换和动态阴影这种开放世界3A才有的东西
而且特效不会喧宾夺主，不会变成味精

制作组这几天的访谈我觉得比较直白了
首先他们承认自己没掖着藏着什么东西，系统机制全部在发售前就公布过，除了剧情不能全公开剩下的都公开了
其次他们承认这个游戏并不符合所有人，但依然要把该公开的都公开了，先让你搞清楚这是什么样的游戏，然后再审视你自己是否喜欢，这样起码比云里雾里看不明白要好

重视目押轻数据的思路是跟马里奥RPG学的，光这一点就决定了并不适合所有人

至于画面，一流点阵二流立绘三流动画
我真的不喜欢这个人设，播片部分更是毫无必要

另外日本人自己可能也觉得HD-2D的口碑不好
星之海洋2年末那个复刻版在FAMI的最新访谈直接说“这不是HD-2D”而是个新引擎
实际上确实是这么回事，但这语气就有点……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-31 23:00 编辑 ]

引用:

原帖由 benbin 于 2023-8-30 09:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
光田康典只是客座作曲了几首，并不是全部

12首，因为场景有昼夜切换一个地方需要做两首，实际上的旋律还少于12

引用:

原帖由 诺伊尔 于 2023-8-31 11:29 发表


同，目前刚收集到厨师同伴，但是依然没有进入状态，后面大概率要烂尾了

B站里各个UP都是尬吹，评论区里大都是玩家吐槽游戏过誉了，这游戏宣发费用应该不少

国内宣发应该是九龙之夜那个基金会负责的
B站我没看，但我可以说首批解锁的中文文字评测都是有说缺点的，没有尴吹
只不过现在中文媒体啥评测水平你们也知道
所以那些评测属于主观上都没问题，不喜欢QTE和弱成长都是事实，不喜欢的人当然可以说这是缺点，没毛病
然后一拿来比较的是什么？轨迹？
所以这类文字评测虽然给出了批评，但没什么阅读量

估计会有人发《这星之海是什么狗屎东西，为什么评价那么高？》
反正神之天平和ENDER LILIES都已经是狗屎了么，还差一个星之海么？不喷成狗屎怎么体现自己卓尔不群？

总之我不认为文字评测收钱了
我当然也没收钱
但B站的尴吹是有可能收钱的，我没看，但我估计和2077那时候差不多一个情况

碰瓷的嫌疑那当然是有的，只不过导演钦定的报菜名可不是简单的CT+CC+马里奥RPG
还有四狂神战记2+鲁多拉的秘宝+Elnard+盖亚幻想记+Secret of Evermore+幻想水浒传+龙战士3
别的都比较明显，我还真看不出这游戏和四狂神战记2或者鲁多拉的秘宝有啥联系
至少没有魔法合成系统，也不是三线剧情，这哪里像鲁多拉的秘宝么
跟Elnard比的话，虽然流程没有相似的地方，但神器系统还是很明显的模仿之处，这还说的通

总之你要看到谁尴吹只吹个CT或者马里奥RPG，那他确实很有可能拿的是个九龙之夜给去参考的通稿
否则至少应该提到盖亚幻想记和幻想水浒传，这两个是很明显了
但是我可以说拿黄金太阳或者龙骑士传说碰瓷的，不是通稿，导演自己从来就没提过这俩作品，这俩东西在国内就是没玩过SFC游戏的代餐

国外评测的高分着重强调的是三点，也是导演之前在访谈里划的重点

一是不玩换皮怪，一个迷宫出现的敌人基本只在这个迷宫里有，而不是换个颜色在后面继续冒出来
我不用点名有多少3A到了后期依然是初期迷宫敌人换个颜色换个数据就拉上来，太多了

二是探索地图部分的平台动作元素足，移动手感也比较好，没有走格子式的僵硬感
不过这一点是沾了类型的便宜，导演也承认ARPG做到这一点的作品有不少，只是回合制RPG很少这么搞而已

三是强制战斗少，大部分遇敌是明雷而且数量不多，即使跳过大部分战斗，这个算法内补经验值也很简单，反而是按部就班打完了全部战斗想再练级没有进度
因为升级算法的设定就是敌人级别高于你的时候升级非常快，低于你的时候升级非常慢
再加上是明雷，退出迷宫才能刷新敌人，导致练级效率非常低
如果想要当十里坡剑神，导演自己的算法是，第一个迷宫需要打3万个杂兵才能让角色升到满级

其他的设定，比如金钱上限只有三位数，伤害玩到后期也是两位数，都是依照这个轻数据的思路做的
这是不是缺点？对于很多玩家来说当然是，甚至导演从一开始就承认这种设计很多人会不满
人家从来就没说过这游戏适合所有人，谁说这句话谁才是真的尴吹

总之我认为这个导演是有自己的想法的，只是能力有限，他属于能提出问题但不能解决问题的人
但已经比大部分同龄开发者连提出问题都提不出来要好了

引用:

原帖由 mephisto 于 2023-8-31 16:31 发表
不要碰瓷马尿RPG了，不是战斗带点QTE就能叫马尿的，马尿的QTE直观有趣，按准了收益实打实的，技能随心放，不仅种类多而且每个技能的QTE都五花八门，一点都不枯燥。这个游戏QTE千篇一律，技能少的可怜，初期2个最终就4个，放一个技能MP就见底了，大部分时间都在普攻刮痧，便秘感十足。这个游戏除了美工优秀，其他就是四不像，想碰瓷名作但都没学到精髓。

没错，可以说这游戏是四不像，那我把这话放在这里，现在每年的游戏，90%都是碰瓷名作的四不像，包括3A
FF16难道不是碰瓷名作的四不像？某个评测可就是把两个游戏一起喷的
“星之海的RPG元素连FF16都不如，必须扣分”，这句话有毛病么？没毛病啊

那星之海的宣传还比FF16诚实多了，你说的问题基本上2020年的Demo就体现出来了，人家也没遮掩，战斗就是这些东西，最多加个合体技
FF16的Demo那简直是藏丑的教科书

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-31 18:36 编辑 ]

引用:

原帖由 cynic0522 于 2023-8-31 17:25 发表
posted by 论坛助手, platform: iPhone
打过第三个boss了

画面很赞
解迷直白

战斗有点水吧？经常是打着打着boss就死了？一股子就这就这的感觉。

战斗系统的深度也没感受出来。再继续玩玩。

解密不难，导演也说了就是走个流程的，从来就没打算用解密卡玩家
战斗的难度就是QTE或者说目押而已，这块押好了，Boss蓄力的时候破锁破一下（不是必须全破，破多少减少多少伤害，全破是打断施法），也就没什么难的了

没有提供难度选项，是因为有神器选项，想要不同的难度通过神器调整

附加模式包括高难度二周目和多人游戏应该是10月再更新补丁的内容了
多人游戏有点类似博得3但没那么完善

实际上我觉得这游戏最大的问题不是战斗或数据元素匮乏，因为这是故意这么做的
而是导演标榜流程做的比较短是为了方便多周目，那既然如此就不要加那么多解密么
哪怕是解密没什么难度也要走一遍流程，这对于多周目没好处

引用:

原帖由 metalbuild 于 2023-8-31 19:11 发表
吹不起来的...看了一眼P9和NGA 和我的感受一样 就是除去画面没有一处独一份的出色之处 就是个2D罐头
刚好吸血鬼幸存者出了SWITCH版 那个才算值得花时间玩的

为什么第一批中文文字评测点出了这个游戏的缺点，但没什么阅读量？
“我没玩过SFC游戏，我也不觉得需要玩，轨迹才是值得花时间玩的”
基本就是这个调调
这能有阅读量？
当然这就是P9和NGA之类论坛大部分用户的平均水准，谁也别笑话谁

42楼喷这游戏就喷的很到点子上
但我也说了，真的要这么喷，每年90%的新作都能这么喷
FF16不是四不像缝合怪？星空不是？

觉得B站有UP收了钱吹成满分神作是离谱，那肯定离谱
但另一方面，如果横下心来去挑刺，没几个游戏能跑得掉
拿3A的标准评判独立游戏，只会让3A更加难堪

如果是自己喜欢，那爱怎么说怎么说，你自己喜欢自己讨厌就行
如果真的要追求什么“普遍言论”，对不起，我不认为谁每年能拿出几个“吹得起来”的
以你们对星之海的标准，90%的游戏都能这么挑刺，90%可能还少说了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-31 20:06 编辑 ]

引用:

原帖由 link520 于 2023-8-31 19:26 发表
posted by wap, platform: Android
我只能说还行。想练级还是可以练。不过那点攻击防御什么的数值感觉真没啥用。多个十几点也感觉不出来啥。还不如升血和蓝。连dq的皮毛都没有。

实际上我很清楚这游戏在Demo公开的时候没几个人喷，评分解锁的时候没几个人喷
什么时候国内出来一堆人喷的了？B站吹捧视频出来之后
在这之前别说喷这游戏了，别跟Star Ocean弄混就不错了
这就是信息代差的问题，我也承认这游戏有很多问题，但导演在国外的访谈绝对是诚恳的，思路清晰的
所以我不会像只能看B站的人那样喷的那么猛

我就说点最简单的
为什么要把金钱控制在三位数，伤害控制在两位数
如果一个RPG给你一堆装备，一堆钱，最后就仅仅是数据的区别，你变强了，敌人也变强了，买东西的时候就只是看余额和物价哪个大，这有多少意义？

什么是有意义的？更多的技能，更多的职业，更多的build
星之海的战斗基本就是围绕属性去破锁那一套，四个技能也不够多，这确实很匮乏不够丰富
但如果仅仅是说“数字太小，装备不够多”，那喷也没喷到点子上，反而是落入了导演所批评的没意义的俗套之中

同理，致敬CT的欧美仿JRPG也有好几个了，为什么现在出头的星之海，因为做的更差的你们也看不到

导演是怎么说的？
“致敬CT需要的不是找个机器人做同伴，或者剧情必须是穿越，必须有8个不同的时间段，那只是抄袭，那不叫致敬，也没有意义，CT已经做到了最好，你不可能做的更好”
“我跟其他独立游戏公司交流的时候，跟他们说的最多的就是，不要在宣传上直接写着‘马里奥+星之卡比’这种话，你不是任天堂，你也不可能做的比任天堂更好”
“你可以做的是，在游戏内容中制造相似之处，然后让玩家自发的寻找这种相似，让玩家自己在社交网络上传播感想，这才是更有用的宣传方式”
“CT让我感觉到好的地方在哪里？战斗时和迷宫画面无缝切换，每个迷宫都有自己的敌人自己的特色，不靠堆战斗拉长流程”

没错，这游戏的人设是被CT秒杀的，问题在于导演本来也没说人设是模仿CT啊
这人设实际上是个低配幻想水浒传，它的剧情和人设还是要被幻水秒杀，但本来导演也没说过自己能比Square或者Konami做的更好啊
这游戏的国内宣传不在导演或者制作组手里，喷游戏的缺点是一码事，因为B站视频产生啥反弹心理那就是另一码事了

所以，如果自己看什么顺眼什么不顺眼，不用在乎别人的看法，那自然爱咋说咋说
但非要觉得自己是“英雄所见略同”，跑到B站推广视频下面开喷是一回事，在这帖子发泄情绪是另一码事了
我从来都不觉得P9或者NGA这种地方讨论这个类型，能比B站好多少
真瞧不起B站就跟我一样干脆不要看啊，我发的B站视频几乎都是预告片搬运而已，换成微博视频搬运也一个意思
因为B站产生这么多反弹心理，这不是瞧不起B站，这是太瞧得起了吧

我再强调一遍，我没收钱，我甚至都没有拿到提前评测，这两件事我从来不干，任何游戏都一样
我对这游戏的感受也就只是8分，绝对不是10分
但导演在之前的访谈里给我体现出的印象，我可以给他这个人的思维清晰度一个8.5分，所以至少我对导演乃至制作组没有反感，国内宣发又不是制作组做的
只不过这导演有赵括嫌疑，他玩遍了多少SFC的RPG，理论知识总结的怎么样是一回事，实际做出来又是另一回事了
他谈到的问题他自己全都避免了，然后没谈到的部分又出现了新的问题

但是这个导演总结的东西，论坛吃瓜的人能不能看懂，还是说什么都没看，就冲着B站无能狂怒？或者看到别的论坛有人无能狂怒自己随声附和？
我觉得我很清楚是怎么回事
这都4页了，真的喷到点子上的，我觉得只有一个回帖，就是这样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-31 20:37 编辑 ]

引用:

原帖由 benbin 于 2023-8-31 20:27 发表
这游戏的系统确实没什么深度，但不知道你们的期待是不是太高了，我觉得画面不错，逛逛地图，玩的很舒服

没几个人期待，发售前大部分人都不知道这游戏和Star Ocean是什么关系
是B站出了几个杂鱼视频吹这游戏是10分，然后突然这游戏在国内就挨喷了
因为某些论坛平时的信息源头就是B站这些杂鱼，就这水平

从头到尾都是信息茧房的无能狂怒，更别提国内的宣发压根都是外包的，和导演及制作组的想法180度相反
2077那种游戏当然可以喷波兰人过度宣发，因为在国外的宣发一个德行
但星之海是两码事，仅仅是制作组遇人不淑，我这种主要看英文访谈的人根本不会有这种莫名其妙的感觉
该喷的缺点喷，喷完了就得了，非要喷成一文不值，那一看就是抱着B站的情报弱者么

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-31 20:33 编辑 ]

引用:

原帖由 mephisto 于 2023-8-31 21:18 发表
制作人有提过技能就四个，大家尽量少用技能多普攻么？

提到了，而且在英文访谈里提过好几次，只不过没人翻译到国内
甚至不是说快发售了才提，而是3年前众筹刚开的时候就提过了
我前面也讲了，导演自己的说法就是“除了剧情不能在发售前全部公开，该公开的都公开了，就是这样”
这是实话
这个系统当然有问题，但导演没掖着藏着什么东西
包括最终队伍只有6个人，每个人只是属性的区别，也都提到了

所以我不觉得和FF16是异曲同工
论Demo是差不多，但星之海可是明说了“Demo之后也一样”

初衷也提了，源头其实是导演在8岁的时候构思的一个桌游世界观，包括信使的剧情在当年也是那个桌游的一部分
先做信使是因为ACT短平快比较好做，做完了ACT就做RPG，这也是早就预定好的，不是临时起意
这就是所谓“星之海是对信使的奖励”这个说法的源头
这个公司以后的全部游戏都是同一个世界观，这一点是不会变的，至于下一次的游戏类型倒是还没有确定，但已经在写企划书了

另外导演不认为星之海会成为人人爱的全民游戏，跟博得3和星空临近发售其实让他感到很恐惧
这也是入PS二档和XGP库的原因
最初众筹启动的时候，他们甚至不认为自己能筹上百万，当时的计划是缩减团队规模、开发时间和游戏内容，避免亏本
众筹了上百万之后才决定扩大团队

关于这个心态我觉得最精辟的一段话
“我们需要沟通，但沟通的目标不是让人人都满意，这是不可能的，而是让玩家意识到这是个什么样的游戏，再去评判喜欢还是讨厌”
“星之海就是一颗苹果，你说你不喜欢吃苹果，没问题，但我们得在宣传中让你知道这是苹果，这样喜欢苹果的人会在KS上给我们进一步的建议，讨厌苹果的可以直接无视”
“所以宣传是有必要做好的，免得你们以为这不是苹果而是橘子，这样无论是对于喜欢苹果还是讨厌苹果的人来说，都不好”

所以国外评分当然也有围绕战斗和成长系统扣分的，但是扣完了基本也是8分
国外论坛的评价大概也是如此，该批评的批评了就行了，没有国内这种对于游戏一种歇斯底里式的怨气
怨气最大的反而是最早的KS众筹支持者，理由是他们没想到这游戏会进订阅，所以有一部分众筹者不满了，这一点可以理解，制作组直到临发售才提到订阅的事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-31 23:00 编辑 ]