it has been recently confirmed on Michael Salvatori’s official homepage; all references to his upcoming work Destiny 2: The Final Shape have been scrubbed off the website and the front page has the text “Gone Fishin'”.

To illustrate how grave the situation is at Bungie, Michael Salvatori has been making music for Bungie since 1997, with his first work being the soundtrack for strategy title Myth alongside co-composer Martin O’Donnell and Paul Heitsch. His music alongside O’Donnell has been instrumental in making all of Bungie’s games amazing, from the Macworld debut of Halo: Combat Evolved in 1999 to his current works in Destiny 2.

https://www.kakuchopurei.com/202 ... vatori-is-laid-off/

如果连这种核心元老都算水分，那我就不知道Bungie还有谁不是水分了

David Jaffe前几天说索尼原本的第一方对Jim Ryan的GAAS战略集体不满
那时候我也就只是听个响，因为David早就不是索尼员工了，但现在出了这么大的事，要重新考虑这句话的真实性
因为Bungie原本不是索尼的第一方，但在目前的工作室里他们是GAAS的头牌，而且在之前负责执行Jim Ryan的命令向其他工作室推动GAAS

至于马拉松反而没啥好说的，就算没有这轮裁员，在2024年发售，首发的时候也肯定问题成堆，但后面有可能救回来
Bungie的GAAS一贯就是这节奏

引用:

原帖由 wts 于 2023-10-31 14:18 发表
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看到有传说Michael Salvatori是自己主动退休的，不是裁员一部分，只是巧了，不知道真假

这个当然是有可能的，单纯岁数大了累了是说得通的
但是已经明确的裁员名单还有一批年轻人，那肯定不是干不动了就走

而且就算他岁数大了干不动了，为什么挑这个时候爆出消息，为什么不能在Final Shape发售了之后再挂靴
两种原因一起叠加的可能也是有的

引用:

原帖由 Zechs 于 2023-10-31 14:05 发表
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Jony Ive是不是Apple元老
三上真司是不是Capcom元老
久多良木氏是不是SCE元老
公司經營又不是fame hall club party，水分是工齡逆序排算的？
產出低於報酬就是水分，個人和團隊的vision南轅北轍就是水分。
遊戲業界主流是和專業音樂團隊合約製作，有幾家遊戲發行商是自己養專屬音樂團隊的？他們的paycheck不是遊戲成本的水分是什麼？對元老的愛和respect？

首先Michael直到现在都是主作曲人，明年的Final Shape应该还有他（按照开发周期现在主体的作曲工作应该完成了）
其次Michael有自己的公司Total Audio，他就是专业音乐团队，与Bungie签合同只是谈条件的一种方式
类似的问题去年我转过，Marty在1999年跟着Bungie去西雅图了，Michael留在了芝加哥
https://bbs.tgfcer.com/thread-8358544-1-1.html

扯三上真司和久多良木健那更是没边了
我要说的很简单，Bungie同时代的元老就剩下俩，一个主作曲人Michael，一个主美王时凯
这俩人一直到今年还是主力，绝对不是吃干饭的
当然王时凯现在没有消息说他走了，而Michael还不能确定是裁员

如果就是简单概括成“产出低于报酬就算水分”，那就是嘴长在资本家脸上，爱怎么说怎么说了
就像动视认为Marty的作曲水平不配有言论自由和创作自由，那么他就可以滚，或者说，在动视眼里，全世界任何一个游戏作曲人都不配有这种自由
在这种语境下，我认为我说的没有问题，只要高层看谁不顺眼，谁都可以滚，地球上任何一个人都不例外
包括所谓的“高层”自己，来个更高的发话，也就滚了

至于剩下的年轻人，有两个社区写周报的，虽然不是开发者但作为和玩家沟通的一部分也是有重要意义的
我不能说他们的活干的有多好（经常写的云里雾里的），但也不算多差（对比暗黑4），大部分玩家也没表现出让他们滚蛋的意思
还有一个原画美术，不像王时凯那么关键，但今年也设计了不少装备，绝不是吃干饭的，也滚蛋了
随着时间的推移，年轻人的裁员大名单会越来越明确的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-10-31 15:14 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-10-31 14:22 发表

从组建新工作室到处挖人，接受谷歌云游戏团队等等，我原本以为是各司其职，不动单机资源的情况下追加新的预算去搞服务型游戏，至于顽皮狗和游击队这两家算大型工作室，去推动这个战略本身也是正常，顽皮狗本身就有很多铁杆的多人玩家，游击队是打枪游戏出身，感觉去做多人也正常。

至于其他团队不满，总不能把任务分派到所有工作室吧，这根本不现实，也不可能。小团队根本没人力去搞，想做也不可能，剩下的无非就是sp圣莫妮卡这些了，圣莫妮卡除了做游戏还提供技术支援，sp老早就在对马岛2，想来想去这个集体不满到底不满啥？

David那番话说的很模糊，现在就以已经公开的事实来分析
Jim走人之前那个财报写的很清楚了，是2025财年GAAS占55%，还有45%的传统游戏
他走人之前也重申过不会放弃单人游戏
如果说All in指的是索尼干脆不搞单人只做GAAS了，那只是虚空打靶，Jim从来没说他要做100%的GAAS

如果说的是让每个工作室都负责至少一个GAAS，这是事实，但这并不意味着占用100%的资源，我不认为这叫All in
新组建的新工作室我没有任何期待度，动视、EA、UBI的二线团队罢了，去索尼之前就难成大器，去了索尼之后也不会有什么变化
我对索尼的GAAS战略的唱衰，其实就是集中在这些新工作室上，5月那次发布会他们的预告片都是什么玩意
关键这帮家伙属于堆人头的工作室，成绩不会怎么样，工资不少领
索尼之前也有过失败的多人游戏，虽然那些东西的锅要算到Shawn时代了，比如铁血战士和毁灭全明星啥的

但是，我的唱衰也就仅限于此了
我没唱衰马拉松，或者说至少我认为马拉松的长线运营可期，只是第一年会有很多问题，Bungie的GAAS一贯如此
我也不唱衰顽皮狗等老牌第一方工作室的多人游戏，因为他们也都不是第一次做多人了，还有对马合作模式这种已有的铺垫

目前的问题在于，我不怀疑老工作室的能力，但具体的执行是怎么回事
比如拿顽皮狗举例，原定今年6月有十周年的发布会，公开TLOU2多人的消息，而现在还是没有动静
现在官方的唯一回应是顽皮狗已经开了又一个新IP
如果是因为这个新IP分走了一部分多人开发的资源，那么有的玩家（比如你）会不满，但终究是个说得过去的理由
如果不是这一点，而是纯粹的反复或者内耗，那就是另一码事了

至于Bungie现在的问题就更复杂了，还是要等官方回复
Bungie未来肯定是要做GAAS的，已经做了十年了，但怎么分配几个IP之间的资源是另一个问题
马拉松公开了，还有一个没公开但已经确认的卡通社交游戏（代号Matter），一个没公开但国内的人已经知道的FPS手游（测试的人说是命运手游，但也许他分不清具体的区别）
那么命运2未来怎么办，之前说过的“在2025年之后继续出新的资料片”（就像WOW那样永远出下去）还算不算数，这是要等官方确认的
从2019年开始命运2就处于缺乏资源给其他项目让路的状态，这轮裁员只会让状态变得更拘谨
但换一个角度来说，命运2依然是Bungie目前每年的主要收入，单纯从收入的角度来说继续维持下去（哪怕是很勉强的维持）也说得通

引用:

原帖由 jk02 于 2023-10-31 14:32 发表
任天堂要是裁员会不会被你坛笑死

任天堂跟大部分游戏公司的结构都不一样
一个基本已经没有基层开发人员的公司还怎么裁员，会不会裁客服我都很怀疑
要裁也是Bandai Namco新加坡分部裁么

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-10-31 15:04 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-10-31 15:07 发表

顽皮狗美末2的框架打底，我很难想象美末ol是哪个环节出了问题，美末2跟美末ol应该是并行开发的，人力随时间的倾斜度不同而已。美末2完结后肯定也要有新单机的预备团队去企划，这个又一个新ip到底是指两个大型单机同 ...

夏季那个帖子我讨论过了
首先TOUL1的多人模式是什么样大家也都知道，核心gameplay是很扎实的，我不认为这方面会有什么问题
而且TLOU2发售前泄露的资料也包括多人模式，大体玩法还是沿用1代的

如果说Bungie对TLOU2多人的评估真的给出了负面评价
既然核心gameplay不会有问题，那我能想到的就只有一种可能，就是作为GAAS的更新计划有问题，Bungie要求他们延期，拿出更多的更新存量再上

最好的对比就是光环无限，核心gameplay没问题，但第一年的更新极慢，到了第二年才进入正常节奏
在PS3/360时代这不是什么问题，但在如今这个GAAS时代就是问题
GAAS时代就是更新最重要，为了实现这一点甚至可以把做好的内容故意掖着藏着到后面，维持热度

Bungie自己到现在也隔三岔五碰到这种问题
前面已经说了命运2的资源从2019年开始就匮乏，Bungie自己只能用炒冷饭复刻老内容的方式应对
即使如此还开了几次天窗
2020年那次延期可以甩锅给疫情，2024年要是再延期那就不是疫情而是裁员的影响了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-10-31 15:32 编辑 ]

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原帖由 史蒂文杰拉德 于 2023-10-31 15:46 发表
任天堂基本已经没有基层开发人员是什么意思？

字面意义
基层的美术和程序员在Bandai Namco新加坡干外包接脏活累活
任天堂在日本的员工都是中层级别的组长，给他们下命令
所以任天堂现在也不加班了，但Bandai新加坡要加班

从Switch时代为了对应更高的产能需求才这样的，几乎所有的第一方基层工作都是新加坡干的
3DS时代还不是这样，只有一部分游戏这么外包

有时候任天堂还会利用这层关系给Bandai揽活
比如机甲战魔是Switch主机版独占，MMV发行，但任天堂帮着找了中西哲一作配乐
虽然这有点跑题了，中西哲一在日本Bandai不在新加坡，但懂我意思就行

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-10-31 15:51 编辑 ]

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原帖由 史蒂文杰拉德 于 2023-10-31 15:57 发表

我看王国之泪的credit list，里面有任天堂的技术director，有programming direcotr，有programming lead，下面还有很多很多各种programming，这么多programming并不是“基层”，是组长，给更基层的programming下指 ...

程序他们还是要写，但那种debug反馈或者重复相同代码的工作已经被大量外包了
programming没有lead不算组长，但他们下面总有新加坡那边能使唤的人，总之人家不干体力活

引用:

原帖由 link520 于 2023-10-31 15:52 发表
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任天堂正式员工我记得只有3000人，只有ea,ubi的零头，这里面还要除掉一大堆辅助工作的，真正开发人员估计能有个2000人，大部分底层工作是外包出去或者像异度小组这种子公司帮忙，也 ...

MP4外包给新加坡那句话等于一句没有意义的话
因为Switch第一方都要给新加坡外包基层
如果说当时日本压根不管了，就让新加坡自己规划这个游戏，从新加坡找导演，那我是无法想象的，任天堂没有过这样的项目

所以MP4在交给Retro之前开发必然是有问题，但我不认为是新加坡的问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-10-31 16:05 编辑 ]

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原帖由 史蒂文杰拉德 于 2023-10-31 16:07 发表


我搜了今年几个比较大的游戏，王国之泪，皮克敏4，马力欧惊奇，credit里面的工作室倒是都没有找到万达南梦宫的名字

举个例子，2022年的Splatoon 3，新加坡的名字只在最后以公司的名义一闪而过，但开发名单里面有大量汉语名
https://www.mobygames.com/game/190230/splatoon-3/credits/switch/
BNS的官网有个列表，但这个列表不全，起码Splatoon 3就没有，但2017-2018年可以看到好几个作品
https://www.bandainamcostudios.com/products

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原帖由 metalbuild 于 2023-10-31 16:22 发表
我记得命运1出来前就因为严重意见分歧而跑了一堆核心人员 成品口碑也不行

https://bbs.tgfcer.com/thread-8337948-1-1.html
当时走的是Marty、Jamie和Joe，算是被Jason Jones（2015年开始他已经不管开发了）和动视一起赶走的
但是2013-2014年那波还不算大裁员，主要走的就是那么几个元老，而不是年轻人
当时推波助澜的从犯是大太监Luke Smith，写好的剧本被改成了“我没时间跟你解释为什么没时间解释”
这位是真的被后来玩家喊着赶紧滚蛋，但是他跟Jason关系好，就算几年后把游戏搞成差评如潮，换了个影视改编岗位继续混饭去了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-10-31 16:30 编辑 ]

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原帖由 bazinga 于 2023-10-31 16:30 发表
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裁了很多市场，媒体和QA方面的人，真涉及生产力的没听说大规模裁撤，资深作曲给裁了有点意外

同理动暴和B社也一样，被收购后每个公司都有一套市场媒体公关班子没必要，都得裁

设计装备的原画算不算生产力？
每个赛季都要调整两次平衡性，每周写公告试探玩家反映，这也是没必要的？真以为裁了的人只是负责PR bullshit？
让SIE总部派人去写下个月我们每把枪如何强化如何削弱？

玩家对Bungie是有不满，但肯定没达到动视那个水平
现在爆出来的那些名单，玩家之前对他们的态度无非是“有做的不好的地方，希望以后改善”，而不是“赶紧滚”
真正人人喊着让他滚蛋的大太监反而仗着跟老板关系好留下来了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-10-31 16:53 编辑 ]

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原帖由 Zechs 于 2023-10-31 18:53 发表
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20年前日本廠商的原畫和音樂都是外包了
風格也不會受侷限 成本也可以因應項目大小調整
說實話 被固定在一個工作室下的美術組/原畫組/音樂組雖然有固定飯碗 反過來工作量也被限定死了 獨立出來可以接天下的活對他們自己來說其實更好 當然 這是對有能力的工作組而言的

上一个写周报的社区经理去Riot了，上一个倒不是被裁员，是他压力太大自己走了
给命运2写周报比LOL那种MOBA麻烦的多
至于作曲之前他就不是限定Bungie一个东家的，就算他本人退休了，手下还能找到其他的活
我不是说有多少人下岗了就找不到工作了

现在的问题是Bungie在产能不足的时候还裁员了，命运2（至少是主机版）这个IP现在有停更的可能了，就算不停更发售列表也很有可能延期
而Jim Ryan之前甚至是让Bungie的员工去参与其他第一方的GAAS，现在Jim刚走Bungie就裁员，这个大战略有没有变化？
所有的问题都要结合这两条来看，否则没有意义

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-10-31 19:29 编辑 ]

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原帖由 benbin 于 2023-10-31 19:58 发表
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所以现在裁员的背后原因是什么，合理的推测也行。总不会是派系清洗吧

我认为合理的推测前面已经说了，但要证实这个最快也得下次财报
至于别人认为是不是合理，嘴是长在别人那边的，谁管得了

总之索尼买Bungie这事是我提前能预测的，索尼让Bungie去指导其他第一方做GAAS也是能预测的，都有贴为证
但Jim走的这么匆忙，刚走Bungie就裁员，这绝不是我能想到的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-10-31 20:17 编辑 ]

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原帖由 Zechs 于 2023-10-31 20:17 发表
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非抬槓
一來Destiny主程序部分大改的可能很低了 季更的追加內容的工作量不至於大到需要整個工作室夜以繼日
二來前面帖子也說了 離職不代表停工 活還是可以讓那些人繼續幹 身分變了而已 再不濟外包就完了 裁員對工程的影響很有限 如今分工已如此細化的遊戲產業 即便是核心PG離場對項目造成致命傷害的可能性已經很低了 索尼工作室那麼多 不說橫向支援的超級技術團隊已經存在 就是外包給第三方都有大把的即戰力工作室可選

主程序不会大改，但即使小改工作量也大，因为是祖传引擎的屎山代码，这些事在过去的周报和访谈里详细解释过
Bungie大部分员工是远程办公，不是把素材拿回家，而是在家遥控Bungie总部的电脑办公，就算这样，从2020年转型远程办公之后一直有泄露问题，因为在家截图是避免不了的
把正式员工裁了继续外包理论上是可行的，但风险显而易见，未来的泄露会更严重，如果Bungie无所谓也就这样了，但之前Bungie可不是无所谓，抓过查过

如果Bungie想再次转型回去，让更多的员工回总部上班，而不是继续远程办公，所以裁人，那是个合理的原因，虽然现在还没有消息这么说
电脑和椅子的数量都是够的
问题在于这3年都已经把员工的习惯培养成这样了，老员工一堆不愿意回去，招新人，那起码对Bungie自己又是个阵痛期

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-10-31 20:24 编辑 ]

引用:

原帖由 ahzhuo 于 2023-11-1 10:37 发表
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补一个报道

【Bungie约100名员工被裁！索尼预留股份归公司所有】#Bungie裁员#昨日《#命运2#》制作公司 Bungie 已经爆出裁员消息，今日外媒已经确认了裁员范围。根据最新数据显示 ...

45%说的是今年的收入，当然这里面包含对明年的预购的销售额
Final Shape预购销量低是正常的，因为看预告片就没什么新东西，内容匮乏
IGN是直接说了Final Shape预购量低于预期，但更主要的原因是去年的收入低于预期
然而Witch Queen的口碑是很不错的（至少就本体而言，不谈赛季），要是收入没达标那就只能说是Beyond Light的拖累

至于裁员100人的数据可能还有猫腻，以欧美公司的一贯作风，那种不直接炒了你但故意降低你待遇等你走的人头是不算进去的
目前可以确认走人的包括美术、程序和音效，总之肯定不是只有QA和PR

这里比较怪的是如果只看爬虫统计的玩家人数，命运2到现在的在线还是稳定的，至少这两年的波动周期和之前没什么区别，爬虫数据不是官方提供的所以也没有粉饰
那么收入下降实际上说明更多的人把游戏当成F2P玩了，至少是没买全DLC或者不氪金

IGN表示马拉松是从2019年投入开发的，这跟我之前的估计是一样的
IGN还提到Bungie已经建了一个更大的办公室，这有可能是单纯在建设的时候还没想过会裁员，也有可能是我之前说的让更多人回去现场办公的猜测，目前还没法证实

虽然Bungie官方还对外承认收入明显下降，但是被裁的人对外透露的说法都有这一条
那问题又回到之前了，先不说今年，如果去年收入下降是真的，Jim Ryan在已经知道去年收入明显下降的情况下依然让Bungie去监修其他第一方的GAAS？
我说的再清楚一点，这次Bungie大裁员各家收到的消息大差不差，因为走人的透风的太多了
但Bungie要求TLOU2多人延期只有彭博社写了，其他网站并没有写过顽皮狗怎么回事，这就是我一直怀疑的原因
Bungie给顽皮狗提意见，和Bungie主导着顽皮狗项目的进度大权，那是两码事了，关键是决定权在谁手里

https://www.pushsquare.com/news/ ... low-2023-projection
https://www.ign.com/articles/pet ... o-work-on-destiny-2

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-11-1 12:53 编辑 ]

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-11-1 13:24 发表

年底的tga有没有可能公布第一方的预告片？

不知道，但是年末也就剩下俩了
明天是巴黎游戏展，但索尼真正卖力的就2017年那一次
之后就只有TGA了

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-11-1 21:02 发表
记得几年前有接了网易一个单子，这么多年下来好像都给忘了。

网易给的是手游单子，我前面提了，属于一直在开发但没正式公布的阶段