TLOU恰恰是我说的优化问题的典型代表
顽皮狗放出的工程截图质量都是相当高的，拿去跟任何PC游戏比都不逊色
但PS3版实际画面缩水很多，这还是拼命优化后的结果
如果TLOU以后出一个PS4版，就能完全兑现截图里的素质，制作组也不需要在优化上费太多压力

这就是优化的额外成本，也是开发者最讨厌的东西，而主机的性能越强，优化的成本就越小

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-8-25 14:55 发表


目前只能是泛apu能实现hsa~
amd的fushion compute link（好像是这么叫）相当于ps4的洋葱总线。。
暂时只能通过soc实现，不能走pcb的。。

也许第一代HSA就这样了，但以后AMD肯定要给微软和Khronos旁侧敲击，要求他们把HSA纳入API标准，再鼓吹Intel和Nvidia也接受，这样HSA才能得到广泛采纳，而不是AMD的独舞
AMD自己也知道搞3dfx那套是行不通的，所以他们现在推广的都是通用标准，不会自己把技术藏起来，关键问题在于Intel和nvidia怎么看

不论是PS4还是XOne，他们的技术肯定会推广到PC上的，只是个时间问题，而且这时间也很短，也就大半年以内，开发标准统一对于大家都有好处
拿DX11.2那个内存小数据绑定映射显存大贴图的功能来说，XOne拿这个可以充分发挥eSRAM的优势，PC则可以映射更大的贴图
这个映射功能没有HSA那么高级，走的依然是PCI-E，但对于虚拟贴图的意义重大，足以完爆Rage的纯软件算法
对GPGPU的挖掘和CPU的联动肯定是以后发展重心，CUDA这种封闭的东西成不了气候，何况主机是AMD的显卡根本不支持
要看就得看OpenCL、DirectCompute这些通用API，而AMD想把HSA做大就必须争取到这些API的支持

引用:

原帖由 來福時代 于 2013-8-25 14:57 发表


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被TG众捧了那么多年的卡大神就这么被新人几句话喷成渣渣了！

尼玛你们情何以堪啊啊啊！

卡大神护卫舰队准备出动！ 菜鸟你死定了 :D

原来这位所谓的内行自己拿不出半点干货光知道借用别人的话
你出去高喊“卡马克万岁”，有人回你一句“没人能活一万岁”，你是不是要把这人抓起来判个反革命罪？

话说回来，推特原文呢？我可没记得今年Quakecon卡马克在基调演讲里说过“新主机两倍性能于PC”的话，人家说的是“PS4和X1的架构相似，与PC很接近，方便了我们开发软件”

引用:

原帖由 wk6833795 于 2013-8-25 15:19 发表
tg众只相信四两拨千斤怎么破:D

四两拔千斤是个大笑话，游戏应用对带宽的需求远胜延迟，eSRAM只能让DDR3尽量弥补跟GDDR5的带宽差距，而且再怎么弥补也很麻烦，延迟的优势却很难体现出来
至于DX11.2的贴图映射，任何一个DX11级别的硬件都能做，不是XboxOne的专利

引用:

原帖由 來福時代 于 2013-8-25 15:20 发表


菜鸟真是越喷越顺口胡诌了，AMD的HSA架构啥时候变成graphic api关联了，尼玛连查wiki搞清楚概念都懒得用啊

OpenCL和DirectCompute在你嘴里成了graphic api
也不知道谁是菜鸟

推特原文呢？拿不出来只知道把字号调的特别大来掩盖自己的心虚？跳，接着跳

引用:

原帖由 fgfggha 于 2013-8-25 15:39 发表

喷了，别扯没有用的，你就直接亮结论，PS4上的BF4表现怎么样吧。对了才是大神。
像你这样神神叨叨的分析TG上多了去了，最后也没几个对的。
真有货的人在被验证以前一直都是被骂过来的，比如阿社君。
你在那阴阳 ...

引用:

原帖由 弟弟等等 于 2013-8-14 19:22 发表
后面好多废话 ，其实我根本不想知道 什么是三重缓冲，我就想知道 PS4和ONE 的差距到底有多少

看看，战区不都是这种人么？不看原理，不看过程，直接冲结果去，”我才不关心技术BLABLABLA，我只关心谁秒杀谁“:D
大神？我才不是大神，不用给我扣帽子，我只是一个用自己脑袋思考的普通人，而不像有的人把开发过游戏的程序员就捧成神说什么信什么

PS4上BF4的表现和PC上HD7870一样，这是我的结论，这不是理论性能，这是实际表现
最高画质，战斗最激烈的情况下，1080p下30至45帧
或者选择一个低于1080p高于720p的分辨率，稳定60帧
DICE要是聪明点，可能会选择1080p中画质60帧，牺牲一部分特效损耗换来更高的分辨率和帧数，折中一下

游戏是10月末发售，主机版母盘这周就该压制了，发售后爱挖坟就挖吧
反正，主机版BF4不可能达到PC版最好的效果，不过别误解，我这句话不是喷PS4，我想喷的是EA，寒霜自2.0的优化就没好过

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-25 16:56 编辑 ]

其实发售后什么情况现在就能想象得到，比帧数主机版支持者肯定会选单机最安静的地方比而不是联机最激烈的战斗，主机版明明是中画质非说是高画质，“反正牺牲的那些特效我不注意，我不是数毛党，在我眼里看来跟PC最高特效没有区别，对我来说就是没有缩水，BLABLABLA”

欲加之罪何患无辞，人家好不容易花399美元买了个上网本CPU+中端显卡组的PC，你敢撕烂人家的遮羞布，不喷死你才怪:D

引用:

原帖由 來福時代 于 2013-8-25 16:03 发表
1. 我专长抽脸， 就这风格了
你丫打算把这些话都吃回去了？还是用语死早技巧来咬文嚼字歪曲语义？

1：下面是95楼我喷卡马克的话，直接引用，懒的再打一次

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-25 14:36 发表
DOOM3无法实现大场景全局光照，Rage除了贴图几乎没有任何动态特效
这就是你们嘴里的大神卡马克在最近十年搞出来的东西

Rage的整体技术规划之糙跟卡婊子的生化6有个拼，正好是两个极端，两个极品，一个只有贴图，一个只有特效
连PS3和X360的总线带宽有多少资源都掌握不好，主机版载入都有贴图延迟，全程60fps还是靠复杂场景偷偷降低分辨率实现的
纯软件实现的虚拟贴图被DX11.1和DX11.2两次API更新制定的公用标准完爆

倒不是说id tech 5是个烂引擎，Rage很烂，但Tango的evil within和Machine games的新德军总部对id tech 5的驾驭远比rage更合理、更均衡，卡马克现在连自己的引擎如何发挥都搞不清楚，还要靠别人，这才是最大的笑话

不要管他上个世纪多么辉煌，现在的卡马克就是这个水平，就算id tech 6对SVO进行充足优化实现比UE4更好的效果，那也是主机末期才能看到的东西了，在这之前，我看不出他有什么资格继续被尊称为大神

2：我有说DX11.2那个贴图映射是HSA？微软DX11.2发布会用的显卡是nvidia的GTX760，这是HSA？映射功能有两个Feature Level，最低的Feature Level下任何DX11显卡都能运行这个功能，这功能比HSA低级多了

我说AMD把HSA做大指的不是HSA要通过这些API才能实现，而是让它通过API的承认成为公共标准，让Intel和nvidia也遵循，生产思路类似的硬件，这两个公司之前就在研究显卡和CPU的全面融合。

Intel早就把CORE的显卡和CPU整合到一个芯片里，但论灵活性还比HSA差一些，nvidia打算在以后的桌面显卡里塞一个ARM的CPU用于加强运算能力

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-25 16:31 编辑 ]

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-8-25 16:31 发表


hsa是未来，这个已经是一定的了。。叫法而已。。
早在cell，拉拉比这样不成熟的产物也属于异构运算理念的范畴。。
这货对于专门的pc或许不是那么快见效或者实用，但对于笔记本或者掌上设备的效率提升是十分巨大 ...

倒没那么悲观，便携设备现在撞在功耗墙上了，游戏机虽然也要考虑功耗但空间比便携设备大得多
电池没什么大进步，就得靠工艺制程更新，台积电这些工厂的制程比intel慢一大拍，现在手机和平板制程的进步已经快赶不上性能的增长了，就算是intel也在22nm上栽了跟头，还不知道14nm能不能解决，等到台积电把制程下探到这个范围，麻烦会更多的

至于stacked ram，nvidia第一个使用它的架构是Volta，乐观估计也要等到2015年才能见到了，现在谈这个早了点

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原帖由 狂风007 于 2013-8-25 16:46 发表
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我不懂技术，我就想知道，我家电视是50寸1080p等离子，在我的电视上，就bf4这个游戏来说，是1080p+30桢+中特效效果好了，还是720p+60桢+高特效效果好了？

因人而异，不好说，有的人对分辨率和清晰度敏感，有的人对帧数敏感，看你是属于哪一种
分辨率的好处很明显，更清晰
至于帧数，我承认30帧的游戏也能玩，但60帧的动感是30帧比不了的，游戏在开发的时候一般也是以60帧为基准，在主机上被迫缩到30帧，没有体现出全部效果

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原帖由 gchprisc 于 2013-8-25 17:02 发表
记得NV说过将来的麦克斯韦架构性能将令开普勒相形见绌，因为这种架构集成了ARM的CPU。。。

麦克斯韦明年就发售了
GCN2.0只是小修小补，麦克斯韦的野心要大得多
不过刚发售的性价比就别指望了，如果性能真的有黄老板承诺的那么强，那价格水分肯定相当高

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-8-25 17:26 发表


其实还是根据游戏类型而定吧。。
我觉得bf4这种有超大视距的游戏，帧率和分辨率，应该牺牲的反而是帧率。。
视距一大，分辨率越高的情况下越容易打中人。。
所以有些从pc版bf3转到去玩主机版的人，往往会开始 ...

我对BF4的预测里最后一种的可能性最大
如果主机不能跑全特效，那制作组肯定会追求一个最均衡的调度方式，放弃那些较吃资源但效果不明显的特效，保留效果明显的
这就和PC上一些玩家自行研究出的最佳中低配置方案类似

特效、分辨率、帧数如何取舍就要看开发商自己的看法了
PS3和X360的大作基本上不去1080p，只能用720p，没得选，PS4和X1可以让制作组自己选一选如何组合方案

GCN2.0跟GCN1.0比就是个细则改进，类似Cypress到Barts，带不来什么性能的飞跃式提升
GCN1.0的执行效率是比HD5000更灵活，但你也要看到，7750的晶体管比5750多了一半，如果7750用40nm，功耗绝对会猛增
工艺制程带来的进步远比架构调整大，这没错，所以既然新主机也是28nm，就不要做太多指望

至于扯什么主机封闭架构提升效率，PC是低一些，但PC是90%，那主机也不过是120%罢了，怎么可能达到200%
卡马克说了又如何？名人就没说错话的时候？盖茨还说640K内存就够用了，有人现在还在用640K内存么？

在我个人看来，显卡，尤其是桌面这种面积较大的显卡，今后制程进步还是比CPU乐观的
Intel在22nm上栽了个跟头，CPU反倒变热了，那是因为CPU的面积小，散热散不出去，而显卡的晶体管比CPU多，铺的更大，在这方面的担忧要小很多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-26 13:28 编辑 ]

引用:

原帖由 lili2k2 于 2013-8-26 12:08 发表
确实现在是功耗决定性能，以一个HD7860的能力，一个上网本改的低功耗处理器，
在图形效果上和200W起步的显卡100W上下的桌面处理器比较（即便是移动版处理器都强过太多），
本身的差距就相当大，什么神优化平台单一 ...

GCN2.0的调整在思路上和Barts是很像的
既然制程工艺不变，在面积和功耗不能提升的情况下，靠增加线程发配器提高运行效率
但这只能改进低负荷情况下的表现，高负荷状态下，流处理器本来就没有空闲，加不加发配器变化都不大
这种小改进，弥补不了规模上质的差距，加一点点晶体管就能巨幅提升性能才是不现实的事情