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原帖由 EpilogueSKM 于 2013-10-5 16:32 发表


问题在于程序员肯为主机游戏那么做，因为他们有钱赚，但是pc游戏就呵呵了

都一样，PC版没钱赚更不可能单独给PC开发另一套模式了
PC优化差的问题只在新主机初期有（比如今年，PC版优化烂是很有可能发生的），因为程序员不熟悉新环境，过了首发期就正常了
PC销量低带来的问题是“游戏不能充分发挥显卡性能”，而不是优化问题
但新主机现在的问题是“主机没法发挥游戏基本规格”，PC多出来的优势根本不是专门给PC开发的

引用:

原帖由 achen126 于 2013-10-5 16:35 发表
第三方游戏几乎PC都有，没有的？主机也没有！很多主机游戏系列都没有续作了...  现在每次游戏展上展出的标题下面都是一溜跨平台，从PC开始到手机结束，大势所趋了！
对于玩家来说，主机只有独占，主机也只能玩独占！ ...

别做梦了，主机衰退了PC传统游戏也就完了，PC只是主机的附庸，到时候你们就只能玩免费网游了
主机完蛋对PC没有半点好处

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原帖由 EpilogueSKM 于 2013-10-5 16:39 发表
喷了，到底谁意淫，要不来点干货，我提供主机版的图，你提供pc版的图我们来对比下，看看谁意淫？

http://www.geforce.cn/whats-new/guides/crysis-2-benchmarks#3
NV官方评测
最低特效，8800GT在1080p下都有30帧
8800GS的性能弱一些，1080p下30帧是肯定没戏，但720p跑个40、50帧一点问题都没有，两个分辨率的负荷可是差了好几倍
而主机版只有720p+30帧，大场面帧数会瞬间降到20

我说主机画面连PC最低特效都不如，一是主机正式版的采集卡截图，二是PC泄露版做参照，PC泄露版的材质是主机版的，有PS3和X360模式用于调试，PC正式版的就算最低特效材质都比泄露版高

你可以拿个主机版屏摄一张漂亮的图，但这没什么意义

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-5 16:51 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2013-10-5 16:55 发表
1.我已经按你要求百度了半天，8800gs跑孤岛危机2的图我一张都没找到，孤岛危机的倒有不少。

2.战地3我找到张，但是是1024x768分辨率的，而且按发帖者说法是卡的几乎不能玩

另外你说的孤岛危机2主机画面不如pc最 ...

1：8800GS跑孤岛2你找不到是因为8800GS早就改名为9600GSO了，而且9600GSO有N个型号，大部分性能还不如8800GS，另外百度除了壮阳药广告能搜出个屁
Youtube有HD3850跑孤岛2最低画质的视频，分辨率1280X1024，平均40帧，HD3850和8800GS的性能在不开MSAA（这个孤岛2根本就没有）的情况下是一样的，价格最低时也是399
http://www.youtube.com/watch?v=QZcLNQxFunE

2：我承认8800GS跑战地3很烂，问题是PC版战地3和主机版差距更大，PC有64人联机，主机只有32人，而且你该不会真的认为主机版战地3的画面很好吧？

3：我说孤岛2主机不如PC最低是我拿泄露版主机模式和网络上外媒的采集卡截图对比出来的，看枪模的法线就能看出PC版的精细度要好那么一点，当然这个差距不是特别大

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-10-5 17:11 发表
所以说来说句，得出的结论还是8800GS比不上主机不是么？有的游戏不能跑，能跑的游戏画面也没优势甚至劣势。这说来说去还是干不过的节奏啊。

720p平均帧数40+，对比主机版30不到的平均帧数，这在你眼里就不是优势
欧，我还忘了说CE3最大的特色日光全局光照，PC版开启这个只损失20%的帧率，也就是从40+降低到32+，可主机根本就开不了这一项，Crytek的人优化到吐血都没能在主机上实现这个功能

http://www.techpowerup.com/reviews/EVGA/GeForce_8800_GS/16.html
8800GS当年的评测，跑虚幻竞技场3这种老游戏在2048X1536分辨率下开4XAA和16XAF依然能有60帧
两个主机只能做到1280X720下60帧

http://www.youtube.com/watch?v=ghUTruBtM2k
战地3，这是192位384MB版9600GSO的视频，和原版8800GS参数一样，单机模式，很流畅，联机不是很流畅，问题是PC版和主机版的联机又不是一回事，连人数都不一样
你捧主机就罢了，拿战地3捧实在是莫名其妙，战地3不是COD，COD的主机版是基础，PC版没什么加强，而战地3的主机版是巨幅缩水版，主机版画面不比这个8800GS的表现强

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-5 17:29 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2013-10-5 17:31 发表
缩点水也比不能跑强啊:D

室内CQB那种小地图是能流畅跑的，室外大地图开到720p全低也有20帧，PC版可是64人，主机版的画面和帧数不比这个强多少，再拿32人比64人，规格都不一样，联机没有可比性。单机视频我也发了，最低特效流畅玩没什么问题。

孤岛3只要Crytek愿意，DX10显卡也是可以跑的，只不过Crytek故意切掉了DX10兼容接口，实际上你用支持DX11但速度比8800GS更慢的显卡也能玩，别以为支持DX越高显卡性能就越快，完全无关的两回事

虚幻3和COD这类老游戏8800GS在1080p下开着抗锯齿也可以比较流畅的玩（BO2除外，这是COD唯一一个例外），主机只有720p，这也叫“没优势”？我拿一块五年前只卖399老头币的卡已经很给面子了，这两张卡的理论性能就达到了PS3和360的两倍，大部分游戏的实际帧数确实也有两倍

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-5 18:20 编辑 ]

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原帖由 首斩破沙罗 于 2013-10-5 19:12 发表

你别在那里吹你的利润率了，胡说八道而已！
一款游戏的成本该怎么分摊，开发费用和宣传费用，难道不是应该平分到每一款销售出去的游戏上嘛？合着你这脸皮厚得 ，成本全到了TV版上，Steam版那当然是埋一份赚一份· ...

你已经语无伦次了
跨平台游戏，成本核算就是看该平台的合计利润能不能达到该平台的开发费用，为什么大部分跨平台游戏有Steam版没有Wii U版？就是因为Steam可以收回移植成本，Wii U连这点成本都不一定收的回来
Steam靠什么保障这一点？靠的就是数字化发行的高利润率，同样价格一套等于主机盒装N套
我也说了，PC游戏就是主机的附庸，Steam没什么独占游戏，但同一个作品卖的比主机便宜，画面还更好，对于消费者这不是优势？
现代游戏开发成本的主体是PS3和360，PC算外快，甚至很多时候PC版是外包出去的，与主要版本不是同一个开发组，拿着主机做好的内容导入到PC罢了
你觉得成本核算都算到主机版很无耻？对不起，跨平台游戏都是这么算的，如果你不爽，自己找第三方公司的会计去说，别跟我说

说道无耻，咱们要不要谈一谈为什么主机用户对二手这么痴迷，连数字版也要求有二手？
如果不是主机用户抱着小农意识，我可以毫不夸张的说，假如PS4和X1在今年首发时就大力推广数字化，Steam会直接被绝杀，PC游戏就地死翘翘
是主机用户对二手的痴迷、抵制数字版，导致PS4和X1的开局走成现在这样，给了PC游戏继续活下去的机会

有的人整天笑话Steam市场规模小，没有主机大，但就是靠着更先进的数字发行的高利润率，Steam才能用较小的规模继续运营，而且越做越有声色
规模小，代表着灵活，代表着转型迅速，最近十年的新技术新概念，都是先用在PC上在普及到主机的
Steam就是抓住PC实体盒装不断衰退的机会，推广数字发行，才基本统一了网游之外的PC游戏界，这是置之死地而后生
主机的盒装从来没衰退过，直到现在都是盒装为主体，所以数字版无法充分体现售价的优势

有点远见的公司在出PC版的时候都会联络显卡公司搞些新技术，虽然大部分都是噱头，但没有这种噱头式的尝鲜，怎么能保障以后把技术真的运用纯熟？
日本人一辈子窝在PS2上，已经基本被淘汰出高清开发圈子了。欧美现在有一大批只搞PS3和360不搞PC的二线公司，将来也会被开除出全价游戏市场，下载游戏更适合他们
战地4就是最好的例子，如果EA两年前在PC上没搞过战地3，现在就不可能在新主机首发的时候立刻拿出目前完成度的战地4

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-5 19:39 编辑 ]

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原帖由 Lucifer6E 于 2013-10-5 20:26 发表
这贴里这几位吵得不可开交，弱爆了~
SteamBox就是一个跟Alienware类似的东西~性价比肯定没有~
至于能玩到什么，反正能玩到的画面肯定比主机好就是了~

就是品牌机送个手柄，想买这个的人研究的肯定不是性价比，要的是更好的性能和功能，主机给不了，才会选择这个东西
问题是PS4和X1的性价比又不算很高
等明年这东西正式推出的时候显卡也就大降价了，PC显卡目前处于降价风暴前期，标价还是有虚高的嫌疑，等几个月这虚火就降下去了
我对这东西不是特别关心，我不认为它的销量会很高，但就算真搞砸了，对于Valve的主业也没什么损失可言，那些手柄、系统、模式都可以装到任何一台PC上用，都是开放的
拿传统主机的眼光去看这个只会感到无聊而已

Steambox是个小众产品，销量不可能比其他主机高，但这不管这东西销量多少，Steam已经有的5000万用户放在那里，不会人间蒸发掉，区别无非是用哪个设备

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原帖由 离神最近的人 于 2013-10-5 20:41 发表
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对于游戏开发，你完全就是门外汉，就不要扯神马开发成本了

一切发表对主机不利言论的人都是门外汉
喊口号谁不会，拿点干货
别拿国内公司开发某某网游说事，除非那网游的画面能达到第七代console主流游戏级别，否则不具备可比性

解释解释为什么那么多游戏工程截图很漂亮，主机实际画面就完全不是一回事了？
我说的优化成本是广义上的优化成本，调整LOD、取舍特效、场景光影预烘培、微调模型面数，都算在内
这些成本在目前游戏开发里占的成本比例已经几乎和原始内容创作相当
上个世纪PC的3D游戏可不是这样的，走的是豪放路线，没几个欧美公司过度堆美工搞优化，要更好的画面，就去买更强的显卡，跑不动是你自己的问题

更好的画面所需的成本不可怕，可怕的是你要在固定的硬件上实现更好的画面，这才是炼狱，硬件本身规格越落后，开发者越水深火热

360首发的时候比当时任何PC的显卡性能都好，我对这个没什么不满，问题是这机器就不该2005年出，等到2006或者2007，一样的价格能拿出更好的主机，良品率还高一点，微软和索尼都太心急了
但PS4和X1的弱是真正的弱，而不是拿几年后的产品去比，现在它们就是中低端硬件

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-5 21:23 编辑 ]

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原帖由 zwl 于 2013-10-5 23:07 发表
拿08年显卡秒06年PS3，真有水平

有人说06年的PS3比08年的显卡更好，我想他更有水平，跟他说去
再说我也没耍流氓，8800GS和HD3850在08年最便宜的时候只卖399人民币，很过分么

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原帖由 taishen001 于 2013-10-5 23:07 发表
你提供的网站显卡是8800GT没有错  你只看显卡不看其他的？
在测试装备方面，我们使用了Intel Core i7-960 3.2 GHz CPU、6GB DDR3 RAM和Windows 7 64位操作系统，并使用了最新的266.58 英伟达™（NVIDI ...

评测显卡一律上最好的CPU和内存，一是为了避免这两块成为瓶颈，二是图省事，对于DX10的显卡，只要CPU不是特别烂，就不存在“带不动”的情况
显卡不变，内存只有只有2G，换成低端的双核，你去跑8800GT，也是这个分，误差不会超过10%，分数几乎就是显卡决定的

这副抓到了救命稻草一样的欣喜样可真逗

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原帖由 taishen001 于 2013-10-5 23:11 发表
求同年PS3发售的价格的PC配置来比最好！！！测试网站里面CPU都I7了内存都6G了 还比什么？

你要说拿360的299美元跟2005年的PC比，我还真找不出能够比的

可你拿PS3比2006年的PC
对不起，599美元太富足了
搞个酷睿2+X1900系列的512MB显存版，算上其他部件，组个PC，加在一起都花不了599
秒不了PS3，但至少表现和PS3一样，720p分辨率中低特效玩玩现在游戏也是没问题的，硬盘容量还能大许多
差的只是蓝光光驱，当然谁都知道PS3的售价就栽在这光驱上了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-5 23:35 编辑 ]

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原帖由 xzzfft 于 2013-10-5 23:34 发表

cpu太低还是不行的 2k gta4 无双在当年都是cpu杀手，顺带一提9600gso 3850卖399都是09年的事儿了还是最后清仓价现在这价位上的显卡一个比一个坑

这我知道，问题是孤岛2不吃CPU，换成低端双核小内存的配置，只要显卡一样，表现是差不多的，杀CPU游戏是极少数
HD3850和8800GS从2008年2月开始降价，直到2008年9月降价到399，这是我记得很清楚的事
说老实话，360性价比的确很高（三红该骂，但那是质量问题，我只谈性能），首发的时候可以轻松斩了所有PC，却只卖299，但PS3的首发价格被蓝光拖累太多了
等到2007年，PS3降价到399美元，8800GT和HD3850又出来了，65和55纳米工艺让显卡售价爆减，399美元组个PC可以玩到现在，2008年更是显卡大丰收，转眼一降1000元
有人天天骂NV是G92万年马甲，为什么G92能活这么久，就是因为在PS4出来之前它已经基本满足1080p的需求了

所以我说360和PS3出的太早了，等一两年再出，不论是显卡还是蓝光光驱，成本都会更便宜，良品率更高，质量也更好
但话说回来，如果这两个机器真的用上了G92级别的显卡，我没法想象PS4什么样了，至少不会在今年出了

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原帖由 不锈不锈钢 于 2013-10-5 23:44 发表
插一句，外星人配760GT都是1000美刀上下走的(含税）
不差钱的二代们当然看不起游戏机这种定价400美刀以下的产品
虽然个人三天的税前工资可以买个外星人了，但是个人还是觉得太贵了(倒不是说不值，只是说价位高 ...

OS和软件平台都是免费开放的，外星人那些品牌机太贵，自己组就是了，最多买个手柄，不喜欢Steam的还有其他选择，PS4和X1手柄都表示支持PC
不过要是没有在客厅玩PC的想法，这Steambox就没什么意义

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-10-5 23:51 编辑 ]

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原帖由 xzzfft 于 2013-10-6 00:03 发表

http://diy.pconline.com.cn/328/3282581.html
3850在499 599价位退市接班的4670在499 599这价位上都卖了很久
ps2放在05 06那性能实在不够看了，而且统一流处理器架构也需要试验场

PS3首发的时候没什么像样的软件支持，产量低的可怜，价格高的出奇，直到2007年才降价、提高产能，要我说首发再拖一年也没什么区别
微软最初预测索尼会在2005年出PS3，所以给360下的命令是“就算全TM红了也要在2005年末出炉”
其实索尼的确是打算在2005年出PS3，为了等蓝光才拖到2006，如果不是360已经出了，索尼也许会等的更久
两家像赶集一样出新主机，对老主机没什么好处，尤其是Xbox，其实缩缩水完全可以再撑一阵子，就这么被微软赐了白绫

为什么说PS4和X1看上去没有PS3刚公布的震撼力，主要是三个问题
1：PS3和360公布的时候谁都没看过这么强的硬件，至少在E3，在2005年是最强
2：PS3在2005年的宣传太成功，一样是1.8T，虽然一个是纸面，一个是实物，但依然给人感觉“这不过是把当年PS3承诺过的东西拿出来罢了”
3：上一个技术进化年是2011年，不论是Epic、Crytek还是DICE，在没有新主机的情况了都对引擎进行了重大改进，这么一比，今年的进步，小的可怜

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原帖由 昵称无效 于 2013-10-6 00:16 发表
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360首发的时候时2005年11月下旬，nv的gtx7800和ati的x1800xt都已经上市，而且这两个都是16rop的，360的只有8rop
而且7800和x1800都能双卡
以quake4为例，在1600x1200 ultrahig ...

双卡就别比了
C1只有8rop并不是软肋，除了下载游戏，3D画面原生分辨率只有720p，8个rop足够，况且还有EDRAM辅助MSAA，到了后期直接上FXAA了，对显卡负担几乎等于没有
C1最大的优势您也知道，统一渲染，虽然寄存器不满足DX10的要求，但已经解决DX9分离的执行效率问题，这是胜过2005年的任何显卡的
G70对于越来越多的像素处理需求没拿出什么针对性的解决方案，R580搞了个黄金比例，思路不错，但代价是芯片面积过大，而且依然不如C1的统一渲染简洁有力

所以我认为C1胜过2005年的任何显卡，如果把G80排除，那它也可以胜过2006年的任何显卡，也许R580+的理论性能更好，吞吐更暴力，但这种堆料堆上去的货色真心不值得提倡，而且面对越来越新的游戏，分离渲染的弊端也就越严重，长远来看，还是C1更先进，更有优势

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原帖由 昵称无效 于 2013-10-6 00:33 发表
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引擎进化是因为新的dx11，2009年微软发布dx11，2011年crytek发布crysis2，dice发布battlefield3
正如2002年微软发布dx9，2004年valve发布halflife2、crytek发布farcry，一样的节奏 ...

我觉得跟API关系不大，几个关键性技术DX9也实现了

2008年的时候PS3和360都出现了原生分辨率不到720p的游戏，帧数也很糟糕，先进点的公司这时候就已经想到，不修正传统流水线的弊端，以后日子没法过了。潜心研究三年，终于在2011年拿出了后处理抗锯齿、延迟渲染处理全局光照等等能够让画面发生质变的技术

到现在，两年过去了，除了硬件支持流媒体贴图映射和异构运算之外，不论是南方群岛还是基于南方群岛的PS4和X1，都没能拿出什么新鲜的东西

越发感觉2011年的进步是可遇不可求的，什么时候能遇到第二个2011没人知道，现在很多厂商一窝蜂去研究SVO，最激进的Epic已经撞了个满头大包，搞不好这技术会像阴影锥那样，盛行了一阵子就没人用了

至少目前，所有实用化的技术都基于2011年的那场革新，还看不到新东西

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原帖由 lili2k2 于 2013-10-6 01:10 发表
同是06的8800可秒PS3否？

G80一张显卡比PS3还贵，这没比头，一年后的万年马甲G92才体现出性价比
06年要比也是拿便宜得多的R580才算公平