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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:43 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)
对啊，没有零售渠道的前提就是盗版毁灭了传统单机正版市场

自己看看Steam有多少纯单机游戏，即使是纯单机也有大量人消费，老滚5更是霸占多年的冠军
Steam提供的社区功能比PSN和LIVE更丰富，官方傻瓜化MOD库也是盗版享受不到的

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原帖由 阿卡 于 2014-1-30 15:44 发表
真心不能把天朝和毛子国当做是单机主流市场……这点我倒不敢苟同！

Steam最近两年发展最快的市场恰恰就是毛子和天朝
认为数字化毁灭了单机市场的人脑袋里大概只有XX剑那些傻逼国产武侠游戏

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:46 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)
喷了，从头到尾我就没提过四人包，你到底想说什么？

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:26 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)
全面数字化的结果只能是全民合购，一个游戏变成30刀

如果主机也全面数字化，结果会和Steam一样，只有双人包、四人包，没有合购，第一方在系统上可以轻易对此施加限制，达到想要的效果

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:52 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

不是数字化毁灭单机盒装，而是盗版毁灭单机盒装，然后数字正版才能发展
但是家用机盗版份额很有限，所以单机盒装依然很健康

单机盒装被宽带盗版消灭只是假象
真相是那时候的盗版没能提供和正版不同的体验
Steam现在搞的是和PSN、LIVE一样的社区化路线

主机也有盗版，但是主机盗版你打出成就只能给你老婆看
Steam同理，虽然Steam的成就不重要，但Steam提供了更丰富的视频、截图、文字、插图、攻略等等功能
你玩盗版的单人游戏一样可以发截图、写评论、看攻略，但脱离了Steam这个社交化的系统，做这些会更麻烦，而且你在Steam上的好友看不到
这才是单人游戏在Steam上也能卖出去的根本原因，就算是单人，加上社区化体验，正版和盗版也是不一样的

MOD也是很重要的一个功能，老滚5盗版也可以用MOD，但调用比正版麻烦一些
传送门2的正版有几万个MOD单人地图，盗版一个都玩不了

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 15:55 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

没戏。说了很多次了，Steam能这样做的前提是PC盗版泛滥，玩家很容易得到0元版。而家用机生态很健康，全面数字化了也绝对不会这样做。

家用机没有全面数字化跟盗版数量没什么关系，主要原因有三
1：顶楼说的Gamestop等零售商
2：消费者对二手买卖的需求
3：有的人就是想要实体盘，没实体不舒服斯基，哪怕实体盒装现在已经弱到除了盒子和一张纸之外不剩什么的地步，他也要实体，能不能二手他倒是不关心，这类人一般不会参与二手买卖，就是要弄个盒子摆在柜子里看着舒心

前两个可以用各种政策解决，第三种人是最顽固，最难解决的，因为他们要的不是利益，而是消费习惯
连Minecraft都要出实体版，售价和下载版一样，为什么还要出？因为有人非实体不买

2008年以后主机二手交易量猛增，家用机现在的生态根本算不上健康，只能说消费量比PC大而已
二手正版对于第三方而言和盗版没什么区别，同样赚不到钱，现在已经产生了大量只玩二手和打完一手必卖到二手的人
不要跟我说什么“二手盘曾经是一手盘，第一次交易第三方还是能得利”的这种话，事实情况就是二手交易量在不断上升
如果二手交易量的上升对一手买卖是有益的，那THQ这种公司就不会倒闭了

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原帖由 turnlive 于 2014-1-30 16:00 发表
话说我现在觉得ms当时放弃pc市场没和steam死磕是很sb的行为。。
把用户当sb的结果基本是是自己最后sb，sony ms都一样。

不过貌似apple可以例外:D

MS当时的想法是，PC开放，主机封闭，我要让Xbox弄死PC，这样所有游戏我都能收权利金了
过了几年看到PC游戏没死，还冒出个Steam，于是自己也想蹭口饭，就出了个破烂GFWL
又过了几年，GFWL彻底死了

微软在PC游戏界几乎没法翻身，因为GFWL是彻底关闭，游戏能转移的都转移到Steam，不能转移的就永久关闭
一个平台的用户数量直接变成0，而且微软到现在还没有推出后继平台（win8那个卖场以小游戏为主，而且只能win8用，搞得幕府将军头骨这些游戏跑到Steam又出了版本）
X1不管怎么样，好歹是360的继承者，有希望继承大量的用户
PC这边GFWL直接关闭了，又没有继任者，靠什么翻身？

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 16:00 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

少数核心宅男玩家才在乎这些，大部分玩家选择社交app跟人交流

所以从PC到主机所有第一方大力搞社交化都是傻子？脸谱推特就能彻底取代平台的社交系统了？正版和盗版的体验就一样了？
这逻辑真赞

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原帖由 turnlive 于 2014-1-30 16:08 发表

其实你说的三点本来xbone的政策都解决了。
1.gamestop能分到肉，但是没以前多。
2.可以买卖，但是要通过商家比如ms和gamestop。
3.有实体版，但是基本就是个载体。

肯定不完美，但是能解决问题。

微软去年E3那个政策根本算不上改革，只是一边向gamestop妥协一边夺走玩家的更多利益，必然失败
三个问题都勉强解决了，结果加上24小时验证、数字版只能转移一次和实体版必须去Gamestop买卖？
前两个政策不用说了，最后一个，你们自己去Gamestop就知道在那地方卖二手和自己直接与别人交易的价格干脆就是两码事

所以索尼根本没有改革，索尼只要什么都不做，保持现状，就对微软施加了巨大的舆论压力

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 16:17 发表
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微软真要推倒Steam，就一条：停止更新PC上的API等组件

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 16:21 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)
所以说Steam现在就是寄生虫，打不掉

微软真的停止更新Windwos的API，不会推倒Steam，只能让Steam、Linux和OpenGL更强大，Windows更弱
自从Win8出来了Valve就知道微软垄断所有商店的敌意，所以加紧开发Linux版Steam
没有大力推广Linux版只是因为Windows版还能用，如果Windows版不能用了，他会彻底转向Linux，不要以为Valve愿意当你嘴里的“寄生虫”
Gabe是前微软Windows部分的主程，他知道微软那套作风，各种不确定策略玩死了SGI玩残了OpenGL和创新，所以他坚决不会把命运完全交给微软

这是游戏界的环境
换到整个PC图形领域，PC停止更新API，显卡厂商也会逐渐跳到OpenGL那边，只会削弱微软的统治力，没有任何好处
所以微软到现在最多只是停止老版本Windows的API更新，让你换用新版本，不会所有版本一个都不更新

而且在PC游戏平台这块，微软才是真正的寄生虫

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原帖由 岩波书店 于 2014-1-30 16:24 发表
数字化大方向是客观存在的不等于糖玛崔课的方式是对的。
X1游戏定价公布了跟PS4一样，然后还要搞出这么多的让用户不舒服的政策，等于微软要搞数字化但是成本微软只肯承担一部分其他都要用户来负担凭什么？

这就是我说的，低价数字版和二手是你死我活的关系，两个只能活一个
微软把自己包装成改革者，实际上是在不断的妥协，以为可以在两排中间找一个平衡点，结果是里外不是人

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 16:09 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)
你说的情况只能说明两点：
一、现有家用机3A游戏对大部分玩家而言已经足够精美、数量足够丰富了
二、纯单机确实死路一条

老滚5卖了2000万，蝙蝠侠前两代加起来卖了1500万，两个纯单机游戏，这叫死路一条？
欧，蝙蝠侠有反二手激活码，你倒是可以喷一喷

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 16:12 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

游戏社交的重点一直都在于单款游戏内部，而不是外部

你这是PC网游的思路
Steam、LIVE、PSN平台本身的社交就是外部的社交，以及外部结合内部的社交

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 16:31 发表
快去用Linux和OpenGL~谁爱用谁去用~
再说了，Windows上的生态，创建和维护者都是微软，说Steam是寄生者完全合理，你的逻辑不通

微软除了API和OS给游戏界提供了个屁
按照你这个理论所有软件开发商都是寄生虫

微软在PC游戏平台领域是寄生虫，GFWL就是看到Steam把自己原本想遗弃的PC平台救活了才跑过来心不在焉地分一杯羹，说GFWL是寄生虫完全合情合理

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 16:35 发表
本来就是这样啊~不交房租的寄生虫，没错啊~

PC在卖场之外软件本身本来就没有权利金可言，因为PC的硬件不经微软之手，微软只是OS提供方
想垄断权利金自己搞Xbox去，软硬件都有知识产权

PC硬件微软没有知识产权，还想通过Win8垄断权利金，走ios路线，这才是真正的寄生虫

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原帖由 岩波书店 于 2014-1-30 16:36 发表

24小时连线微软会把主机和游戏送我么？喜欢独占我肯掏499刀和60刀买是正常的因为独占我没脾气，但是让我按照他们的要求生活这没门

E3期间政策的真相大概就是那个匿名员工说的那样
可以玩别人游戏库里的作品半个小时，但只能玩半个小时，且不能通过一次一次蹭的方式蹭通关

所以我觉得微软那时候没把全部真相说出来还是好事，当时要是敢公布这个数字共享的真相，雷特蒙德总部不得直接被砸了
这么个破政策都能被视为卖点，可见肩膀当时脑洞有多大

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-1-30 16:40 发表
喷了，自己在自己创造的生态上算寄生虫，别人在你的地盘上卖东西不交租反而不是寄生虫
行了，服了

PC游戏现在的生态就是Steam创造的，你要说Windows版Steam需要Windows才能运行，是寄生虫
那微软的OS也不过是intel和nvidia的一个寄生虫

像iPhone或者主机那样，软硬件都有知识产权的设备，才是完全的生态创造者