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原帖由 yfl2 于 2014-2-13 00:53 发表
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Gf1加奔三即可

GF1没有可编程着色器，属于固定管线设计
PS2的GS也没有，但这部分靠EE补，EE的浮点是奔三的三倍，2000年你拿什么PC去比？

PC能和PS2比要等到DX8出现以后才行，也就是XBOX用的GF3，那是2001年的事

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原帖由 yfl2 于 2014-2-13 00:55 发表
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所以就和ps1一样，都是资源受限情况下寻求最优

我的看法，“PS4专注游戏，X1作为机顶盒更全面”这种言论还是算了吧
内存从4G加到8G就不是为了游戏，只不过索尼现在忙得冒烟没空专心收拾多媒体这块
PS4只要抽出时间在机顶盒这方面发力，以硬件基础，没理由比X1弱
倒是X1的OS水准让人大跌眼镜

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原帖由 yfl2 于 2014-2-13 00:59 发表
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和史前3d时代的pc比3d？那你也可以看看ps为了省钱在内存上多抠门导致读盘时间偏长，在我看来这个世界上没有为了赶超pc性能不惜成本的主机，唯一接近的就是Xbox

94年一大堆PC主流还是2MB内存，PS有2MB内存、1MB显存，0.5MB声音缓存，有什么抠门的？
读盘就跟别提了，那时候CD-ROM都不是PC的标配，微软发布Win95都有十几张软盘的版本，见过没？

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原帖由 hudihutian 于 2014-2-13 01:02 发表
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那是设计有前瞻性，其实当年游戏用shader并不成熟，论堆多边形，ps2并不如pc

又进入为PS4洗地而贬低PS、PS2、PS3的节奏了？


PS2从2001年开始就活用大量Shader处理特效了，哪不成熟？
傻堆多边形那是DC的思路

我也不拿什么战神2、GT4、MGS3这种后期的变态说事了
找出一个DX7游戏画面能跟MGS2或者鬼泣1比的，有？

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原帖由 yfl2 于 2014-2-13 01:04 发表
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再说ps2浮点强有什么用，还不是被dx7的gc机能上压一头

首先，GC的CPU浮点就比PS2强
其次，GC的显卡具备像素着色器功能，只是没有顶点着色器，远高于DX7标准，只是弱于DX8而已

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原帖由 yfl2 于 2014-2-13 01:07 发表
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怎么又变主流pc了？现在主流pc的图形能力是多少？

1994年你就算把PC的内存加到最高的8MB（这可是天价）又能如何，游戏性能就比得过PS了？
就像我现在找个集成显卡的PC把内存加到16G就比PS4强了？

显示系统的弱势放在那里，PC要等到96年的Voodoo这种有Z轴的现代3D硬件才能比带有专门协处理器运算3D的PS更有优势

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原帖由 hudihutian 于 2014-2-13 01:11 发表
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想玩大的就直接399了，微软想玩大的什么时候在乎过这个钱，xb的时候那是怎么砸的钱，那还是单纯的游戏机

你根本就不了解微软内部什么情况
老xb盖茨可是一心想装个标准版Win2000，他甚至说装不上这系统我就不出主机了
让阿拉德冒着被掐死的风险劝回去，只留一个精简内核，要不然内存就不够用了
这才是xb专注于游戏的真相
可阿拉德几年前就被鲍沫赶走了，你看现在微软主机研发团队还有这种能当着老大的面直接针砭的人么？

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原帖由 hudihutian 于 2014-2-13 01:16 发表
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这个不好一概而论，虚幻竞技场pc版并不是ps2有实力对付的了的

你也就只能拿UT99这种DX7的游戏说说事，PC还是在分辨率、帧数这些量变参数上空占便宜而已
PS2一堆更复杂特效在PC上没有DX8都无法实现，这是质变

还是那句话，找出一个DX7画面能跟2001年的PS2大作比，MGS2，鬼泣1之类
我都不拿后期的游戏为难你

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原帖由 yfl2 于 2014-2-13 01:16 发表
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对啊，所以哪有这么比的，在pc上3d处于混沌期和现在一显卡功耗超过其他部件全部几倍相提并论？你指望现在有主流主机做到你的伟大标准？

你要是在90、65、40纳米时代说显卡功耗大也就罢了
28纳米还觉得显卡功耗大是笑话，不是显卡功耗大，是其他部件功耗降低的更低罢了

哪怕是被骂成核弹的290X，游戏峰值功耗也不过是280瓦，用三风扇都能压在80度以内
7970只有190瓦，7850和PS4的显卡都是100瓦

功耗大热量大都可以解决，有更好的电源，更强的散热就行
初版PS3的发热一点不比现在的高端PC低，索尼用扎实的用料和散热给压住了，360做工糙压不住，三红的就多

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原帖由 turnlive 于 2014-2-13 01:25 发表

J Allard不是被赶走的，是平板项目被Bill毙了后自己出走的，还连带了Bech提前退休外加pioneer studio被关掉。

你拿什么确定他100%是凭借自己的意愿出走的，和鲍沫没半点关系？
鲍沫在2012年山雨欲来风满楼一片骂声的时候就有无数渠道指出他故意排挤阿拉德这种有可能成为下一任CEO的能人，好保障自己的权威不被挑战，继续坐稳位子
可惜你内斗的再精明，拿不出业绩，该滚还得滚

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原帖由 hudihutian 于 2014-2-13 01:25 发表
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这不废话，ps2一辈子都跑不了99年的虚幻，还不够么？
ps4对付绝大多数三年前的游戏毫无压力，ps2当年移植pc游戏几乎全部遇到内存问题，而且ps2版普遍的贴图质量差且分辨率低，这 ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Unreal_Tournament
Release date(s)
PlayStation 2
NA October 26, 2000[1]

客官，您点的鳖来了，请慢用
下次换个游戏说事，UT99连DC都能跑

至于PC移植PS2游戏效果不好，和PC与PS2的架构差异有关，你不能说哪个好哪个弱，各有所长，我这话是跟2000年以后的PC比
就2000年而言，PS2有强大的浮点、着色和像素填充率，懂得发挥这些长处的公司，就能做出优秀的画面，也许分辨率比PC差，但特效绝不差
至于贴图，只要善用8位贴图，显存小就不是问题，玩这个是日本人的绝活

不用听各类人喷PS3的架构多么多么怪，那是相对360而言的
PS3和PC的区别远小于PS2和PC的区别

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原帖由 yfl2 于 2014-2-13 01:34 发表
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首先290上面还有双芯，还有多卡，要和pc比根本没可能，其次光显卡280w，这机器控制好体积声音，是准备800美元起吧

用不着拿7990比，PS4连7970都没用，只装了个和非公7850同级的东西

芯片内部构造决定面积，面积和成本有关
PS4在节省成本方面用的手段非常多，不只是一个显卡+CPU，而是SOC级的主芯片，显卡和CPU之外的部分又占了约100平方毫米的面积，所以显卡只能选Pitcairn的方案，还得阉割+降频保持良率

想上更强的显卡，很简单，把显卡和CPU之外的部分扔出去，给主芯片瘦身，容纳更大的显卡，比如Tahiti，瘦身出去的部分在主板上另装一个芯片，但这样一来要增加主板的成本和工序，索尼为了省钱不想这么干，就牺牲显卡和CPU

X1也差不多，人家英特尔搞核显高速缓存，缓存和主芯片是两个die，中间一条高速专线连接着，微软为了省事直接把缓存吞里面了，导致芯片极端臃肿，显卡频率还不敢猛超

实际上我在战区之前说主机首发比顶级PC，向来比的都是单芯而不是双芯，SLI和交火属于耍流氓
我都没指望PS4用290X这种核弹，有个7970就行了，结果只是7850级别

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-13 02:01 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2014-2-13 01:38 发表
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要各有所长毫无难度，ps2和Xbox还各有所长，我想实际哪个性能强还是很清楚的

2001年你想找个PC宰了PS2很简单
可是PS2是2000年3月在日本首发的，PC要等一年后才有同级别的显卡，而且价格是天价
2000年的PC除了分辨率在PS2面前毫无还手之力，大门宁可让xb晚一年上市就是为了等DX8显卡出来，才能与PS2一战
而这东西在2000年没量产，只能等

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原帖由 hudihutian 于 2014-2-13 01:47 发表
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这种杠去幼儿园抬才有用，99年的虚幻是pc版，就按游戏推荐硬件跑出来的画面，ps2缩水版压根拍马也追不上，只能缩缩缩，根本不是一个游戏

ps2所谓特效不差，都定点像素着色了，理 ...

来看看你抬的是什么杠
UT99的PS2版只是把分辨率缩成480i，而DC版都有480p，epic自己的人都说，PS2版也能达到DC的分辨率，负责移植的人不喜欢这个环境糊弄事罢了

我没说PS2的着色器性能可以和DX8比，但绝对高于DX7，DX7是固定管线，PS2的GS也是固定，但PS2用CPU去补着色器的浮点性能，PC根本没有CPU能和EE比浮点

你用PC的思路去分析PS2只能和那些负责草草移植的程序员一样不得要领，GS连T&L都没有，但人家给你一个强大的EE去弥补这方面的不足

看清楚，我说2000年的PC，别拿2001年的比，Xbox能轻松宰了PS2这事还用你说么

原来Shader不是质变，多边形、分辨率、贴图尺寸才是质变，想必在你眼里只有少数宽屏输出和清晰贴图的游戏肯定比不过原生VGA输出的DC了？

至于DC版SC在PS2上重现不了就更扯了，PS2的SC2和SC3全部支持480p和宽屏，你要说2和3代的画面比不过DC的1代，那才是有良心的历史发明家

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原帖由 hudihutian 于 2014-2-13 01:51 发表
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除了分辨率毫无还手之力？
geforce2 gts跑q3a在ps2面前只剩下分辨率是优势？
牛逼吹得我索饭都不好意思

拜托，除了这种PS2早期PC胡乱移植过去的作品，你能不能拿出点干货
早年PC跳到PS2的程序员就和你这思路差不多，一看GS连T&L都没有就说这机器只有DX6的水平，如何在高速显存里合理运用贴图和帧缓冲更是不研究，这种人能移植好就见鬼了

找一个DX7游戏特效比MGS2、鬼泣1强的，我都不用拿MGS3、战神2、GT4这种后期怪物跟你比
看清楚，DX7游戏，PC独占的也成，别去找DX8
实际上UT99就已经算DX7的巅峰之作了，后面比它画面更好的DX7作品都是DX8游戏阉割掉部分Shader后向下兼容DX7的模式，除了多边形和贴图之外和UT99没什么进步

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-13 02:11 编辑 ]

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原帖由 倍舒爽 于 2014-2-13 02:08 发表
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现在显卡相对以前的功耗确实大n多啊…
以前的7800功耗相比现在的真的算节能了…
PS3实测峰值才20x瓦，但为了要在一个相对小的空间里稳定生存，散热和电源都用足了料，之前不是有 ...

PS4现在显卡平均功耗大约90瓦
7870是100瓦
7950是150瓦

选择有的是，说到底索尼就是为了在主板上省钱让SOC集成了不少东西
否则的话拿个Tahiti阉几刀阉成7950或者7870XT级别不是问题
就算坚持用Pitcairn，良率也可以更高（1280全开不屏蔽），频率可以提升，至少窜到Ghz，而不是现在的区区800Mhz

微软那边也是类似的问题，你用高速缓存没关系，分两个die，这样显卡良率能大幅提升，全开896个流处理器，频率提升到Ghz，浮点能有1.79T，和PS4不逊色
实际上7790就是X1显卡的独立完整形态，和非公7850的差距不大，我甚至怀疑微软一开始瞄准的就是Ghz，但因为高速缓存保证良率才大幅降频