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原帖由 塔尔斯 于 2014-8-16 11:21 发表
DC自带33.6k的猫和Wince上网这类事，很鸡肋，所以后来还专门推出过56kbps的猫，这个作为可选周边更好，集成到主机标配上，只会增加成本。
至于开发环境友好，也是得益于DC的系统采用的微软WinCE内核，基于Windows的开发，当然比PS2友好得多。但这并不是设计优秀，好比Windows系统操作简单，大家都能轻易上手，而Linux配置复杂，但你不能说Windows设计比Linux好，反倒是恰恰相反。

DC自带Modem没什么问题
1：当时宽带还不普及，哪怕是美国家用速度最快的也不过是包月不花电话费的ISDN
2：当时的网络没多少图片，大部分都是文字，上网冲浪，拨号足够了
3：PSO这类DC的网络游戏大部分数据都在本机运算，上传下载的量极少，所以只要Modem就能流畅运行
PS2和XBOX有硬盘，但这两台机器仅支持宽带，不支持56K的拨号和128K的ISDN，从长远来看没什么问题，但在初期影响了普及度
而且别忘了DC首发是1998年的事，这时候去谈宽带实在荒诞的很，2001年DC停产，PS2和XBOX的网络直到2002年才启动，而且PS2的网络套件还要单买，产量又不高，严重影响了发展

说DC环境友好是因为WinCE就更搞笑了，我可以告诉你除了GALGAME这种“看图说话”以外没几个游戏用WinCE，用的都是世嘉自己的SDK，因为WinCE在DC上对于程序尺寸和资源利用有问题，几乎没人拿这个来开发大型3D游戏
DC的像素填充率和CPU顶点数都不如PS2，但DC的显存大、支持贴图压缩，PS2的显存就4MB，不支持贴图压缩，这就是PS2难开发的根源
自己去看看PS2的专业开发文档就知道这4MB的显存有多难搞，要不是PS2装机量最大没人愿意在这个奇葩架构上费力气

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原帖由 Soviet所谓爱 于 2014-8-16 00:39 发表


是索尼营销能力太强，不是世嘉弱，世嘉能争取这些第三方已经很成功了，当时任天堂第三方不是更少么？后来NGC XBOX加一起还比PS2差1亿多台，只能说索尼营销太猛。

说道第三方，DC时代世嘉最大的错误是与EA交恶 ...

这事倒也不能完全怪世嘉
EA跟世嘉之间的关系从来就没有真正和睦过，当年特里普·霍金斯时期EA加盟MD的一个前提就是霍金斯派人破解过MD的保护，保障就算自己跟世嘉闹翻也能继续在MD上不受限制地出游戏
这就是EA的思路，EA是从PC发家的，所以他在主机上也不想受束缚
后来EA SPORTS又跟XBOX LIVE闹翻，理由是EA要掌控统计数据，微软不干，微软不干也是有理由的——我花大价钱架的基础网络凭什么要把统计数据白白给你？
最后是市场而不是道义战胜了微软——微软自己的体育游戏打不过EA，最终只能妥协，砍掉自己的体育游戏部门，交出统计数据，换来EA SPORTS的支持
相比之下，DC的销量远不如XBOX，2K SPORTS依然与EA SPORTS对峙了相当长的一段时间，甚至在TAKE TWO收购后，在NBA领域彻底击溃EA，让NBA LIVE臭掉烂掉
2K SPORTS可比微软的体育游戏部门争气的多

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原帖由 nikutai 于 2014-8-16 13:22 发表
posted by wap, platform: ZTE
ps2纯靠吹牛把dc吓死的。

PS2的大作虽然该有的都有了
但网络计划完全没实现
当初PLAY.NET吹的在线点播MP3和RMVB一个实现的都没有
前者没实现应该是授权问题没谈妥，后者就纯粹是PS2的CPU整数性能的问题了，装个Linux跑一跑就知道，拿这个播高码率RMVB纯属扯淡

搞笑的是索尼吹牛逼虽然弱了世嘉的声势，却把微软给吓到了
要不是索尼吹PS2也可以当电脑用，比尔·盖茨也不会同意出xbox这么个东西
结果两家打了十几年糊涂仗，PS2的Linux没多少人用，PS3的Linux最后被阉掉，X1过分注重机顶盒功能采用桌面Windows内核导致一系列弊端
事实证明“把游戏机当电脑用”只可以吹一吹，不能真的这么干，游戏机还是应该以游戏为主，这样才有竞争力

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原帖由 nikutai 于 2014-8-16 13:36 发表

有些人说DC是和ps竞争的，其实从来没人拿DC和PS比过画面，根本不是一档次的东西。
倒是ps2发售后画面被戏称是PS1.5的。
PS2公布时瞎吹得没谱了，什么ee比奔二强二十倍，现在来看就是笑话。

EE吹的最厉害的是“它可以赋予角色真正的生命”，所以才叫“EE”（情感引擎）
其实就是个整数平平强化浮点的3D游戏专用CPU而已，跟人工智能方向完全没关系

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原帖由 nikutai 于 2014-8-16 13:41 发表

最后这玩艺sony自己都不用了，ps3老老实实找了IBM。
还有那个什么超大带宽的显示芯片，SONY吹起牛来都是比别人强二十倍起跳的。

显存带宽大是没错，但显存容量只有4MB，而且还不支持贴图压缩，这就是PS2难开发的根源

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原帖由 yfl2 于 2014-8-16 09:27 发表

dc不如同期pc
ps2领先同期pc，虽然很快被后来的超了

DC的参数比Voodoo 2更好
跟TNT比如何我没仔细看过，可以找Quake3和UT99验证一下
98年最强的PC显卡就是TNT了，TNT2仅仅是纸面发布，量产是99年

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原帖由 yfl2 于 2014-8-16 13:52 发表

当然是和voodoo3比了，再说tnt系列已经超上来了

拜托voodoo3也是98纸面发布99年才上市的东西
而且你要拿PC跟DC比，也不用举voodoo3的例子，用TNT就行了，voodoo3跟TNT基本一个档次，远不如TNT2

引用:

原帖由 塔尔斯 于 2014-8-16 13:49 发表
所以说DC设计上没有前瞻性，DC是世嘉所有主机里最中庸、最保守的家用硬件机体。各方面远远好过SS（无论硬件设计还是软件支持，SS的对手恰恰是PS）。但比起当年16位机先锋五代MD差远了。
你也别忘了，PS2是随后的 ...

PS2的DVD在98年很不便宜，至于网卡和硬盘干脆不是标配且产量极低（据说是因为索尼坚持要自己生产硬盘的结果）
站着说大话谁不会，世嘉兜里就这么点钱，还要跟索尼打价格战，你做个XBOX这种堆料王只会让世嘉败走的更快
至于MD的前瞻性……发色数不如PC-E算是个问题不？Mode7我就不谈了，一是可以用软件代替二来MD首发的时候街机上好像也没多少Mode7的游戏

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原帖由 富兰克林 于 2014-8-16 13:57 发表
你只要问楼主到底是DC性能强还是PS2性能强就可以了。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 01:36 发表
PS2你想正常发挥就要把吃奶的劲都使出来，要玩出花来甚至要把咸盐当饭吃
DC轻轻松松
至于什么想象空间……还不是DC死的太早没来得及榨干性能就挂了
DC的性能是比PS2弱，但绝不代表它在有生之年达到过极限

被所有程序员骂到死的4MB显存现在也能洗地了，真是叹为观止

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原帖由 luan225 于 2014-8-16 14:01 发表
DC感觉还是cpu浮点太弱了些,内存也比较小,有些配不上PowerVR.
ps2的显存虽然瓶颈严重,不过浮点 内存 带宽什么的也还过得去,随着厂商开发经验的增长,还是有不少潜力可挖的,后期的铁拳5 刀魂3 战神2之类还真能让人眼 ...

DC的性能不如PS2，但DC在开发上没有令人恼火的木桶短板
你要说DC短那也是全都短，而不是像PS2那样某一块特别短，而DC的短都是成本所致，而不是设计失误
这不是DC的设计问题，要怪就怪世嘉没钱，谁都知道DVD比GD容量更大，但没钱就上不了DVD
PowerVR有隐面消除，再加上贴图压缩，并不是特别吃显存容量和带宽
现在PowerVR能够成为移动显卡霸主靠的也是这个，虽然隐面消除也有弊端，但在那个年代利大于弊
索尼那么有钱搞出PS2这种有明显短板的恶劣开发环境才是设计失误

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原帖由 luan225 于 2014-8-16 14:07 发表

有时候想想,如果ps2的显存能再大一倍的话,不知道会是什么样的场景
ps1 ps2 ps3貌似都是显存偏小,只是ps2最严重

PS1显存是偏小，但还没构成瓶颈，也没有给开发带来什么不便，NAMCO自己搞的那些PS强化基板显存翻倍，但往PS移植游戏，把背景换成纸片山，其他照上，参见铁拳3
至少就PS的性能而言，显存不是短板，N64才是非对称短板，所以N64要达到最好画面需要插内存卡
PS3总内存数是512MB，显存占一半，但也不算少，因为系统总线允许显卡使用剩下那一半主内存，而XDR主内存的带宽也不低。内存显存结构分离虽然麻烦一点，但在后期的游戏里两条带宽反而造就了一点优势
唯一给开发环境带来问题的，只有PS2

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 14:23 编辑 ]

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原帖由 塔尔斯 于 2014-8-16 14:25 发表


说前瞻性肯定只是设计上或者理念上，最终商品肯定有折中和妥协，而且前瞻性不等于各方面全面成功。地狱VB的3D不就是例子么
MD发色一直被诟病，但MD开启了16位主机时代，是世嘉系机体中最富有代表性的。

再说 ...

GT4那1080i是拉上去的，实际还是480P不到，有人数过毛
而且GT4打通了PS2总线里的某个隐藏的妊娠二脉，这比一般的PS2大作开发更困难，整个PS2历史上打通过这个的只有GT4、战神12屈指可数的游戏，几乎一只手就能数出来

PS2本来就没多少逐行游戏，就算逐行扫描也大都是512X448，好一点上到640X448，真正的640X480没有
DC大部分游戏都支持640X480（http://www.epforums.org/showthre ... lity-list-amp-Guide）
而且DC的VGABOX是原生输出的，没有其他主机的信号转换损耗问题，这个功能直到X360才被重现

PS2在2000年的游戏看上去特别屎不止是隔行输出的问题，还有个原生分辨率的毛病在
首发游戏原生分辨率低，SFEX3这种锯齿多到让人想吐
到了2001年的游戏才把原生分辨率普遍提上去，锯齿大大消除，但输出分辨率大都还是隔行，仅仅是少了一些锯齿，PS2在整个生命周期里逐行扫描的游戏在总体里都是少数

简单来说，DC是个为480p而生的主机，PS2从一开始瞄准的就是隔行，所以逐行是少数，而且逐行也没做到640X480

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 14:43 编辑 ]

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原帖由 塔尔斯 于 2014-8-16 14:25 发表
哦对了，还有PS2当初那个“EE”引擎的“吹牛”，我记得当时主要宣传侧重是通过即时演算实现角色面部表情变化等，所以称为表情引擎，并没侧重各种人工智能，甚至情感展示方面——别说PS2就是PS3也做不到这一点。而前者PS2做到了，算不上吹牛吧。

“EE让人物角色具有真正的生命”，这就是索尼当年的宣传，彼得摩尔还喷过这个
能够跟这个大卫星比的只有09年E3微软给Kinect做的那个milo扯淡演示，当然milo更扯淡就是了

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原帖由 nikutai 于 2014-8-16 14:47 发表

我觉得DC能活到2006年，而且有大资金能在上面开发超大作，技术积累和开发工具到位了，可能可以开发出突破性质的游戏。

活到2006年绝无可能，不论是技术还是市场都不存在任何可能性
以DC那种便利的架构，活到2003年就能把性能挖干了，当然2001年就死是挖不干的
DC的停产是猝死，如果世嘉有钱就算赢不了也能再撑一阵子，但世嘉没钱了，要立刻止损
实际上DC宣布停产后软件供应并没有立刻断掉，玩家还能玩到索尼克大冒险2、樱大战3、疯狂出租车2等一票大作
世嘉内部知道DC要停产也是2000年末决定的，这些游戏已经在DC上开发多时，不出也不是个问题，索性就出了，给DC用户一个交代，然后再想办法移植到别的平台回本
索尼克大冒险2就是最好的例子，DC版的销量很少，而且因为主机停产，价格迅速值崩（我买的时候花了100人民币都不到），但是移植到NGC上又卖了140万，成为NGC销量最高的第三方游戏，回本了

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原帖由 zero3rd 于 2014-8-16 16:52 发表
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dc游戏用vga接过平板电视，ps2用色差也接过平板。
我的结论是dc的所有游戏都很清晰，画面很通透，但是人物多边形明显不足，棱角分明，绝大多数游戏贴图的材质一炮乌，画面给人一种很素 ...

特效DC比PS2少，这是当然的，多边形也是PS2更多
问题是PS2比DC晚那么久，PS2应该是全面胜过DC才对，而不是在原生分辨率和输出分辨率两方面吃亏，搞出一堆输出隔行扫描甚至部分原生隔行扫描的游戏
第六代主机里架构设计最合理的是NGC，除了故意选8寸DVD导致光盘容量小之外没什么问题
开发便利，性能压制PS2，成本又低于PS2，更是远低于Xbox
Xbox机能虽然胜过PS2，但那是砸钱砸出来的，胜之不武，设计本身并不精妙，就是台PC，没什么好表扬的