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原帖由 卖哥 于 2016-4-29 19:38 发表
各配一半内存就炸了，简直是PS3悲剧重演，UMA对专用系统来说是非常重要的，即使不是真正通用，能做到自由分配比例也比CPU的内存挖一块出来强行当显卡缓存来得舒服，而且当时Cell跟RSX之间带宽相比当时的显存带宽还 ...

这依然改变不了DF三天两头拿i3笑话主机的事实
跟捷豹那可怜虫一样的性能比，其他的一切优势都可以忽略不计了，这个烂CPU造成的麻烦比分离内存大无数倍
更别提2013年的时候HSA还是半成品

我提醒你一句，3年前战区就有人在狂吹HSA能化腐朽为神奇，直到主机首发半年后AMD才承认那是半成品（同样的话一年后又重复了一次）
结果是HSA到2015年才推出1.0版正式标准，到现在都没形成一个健全的生态
比起大饼，更重要的是脚踏实地，永远不要轻信狼来了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:55 编辑 ]

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原帖由 tripx 于 2016-4-29 20:40 发表
不如讨论下对主机未来模式的期望吧，新规则怎么玩才同时对主机商和玩家有利，怎么同时满足普通玩家来高配玩家又不影响业务发展，怎么兼顾主机自身的传统优势和新的规则形成持续的两性发展，这些整个业界似乎目前都没 ...

索尼的文件是最近才给第三方的，里面也只是规定了几个硬性基本原则（允许帧数更高更稳、分辨率更清晰、特效更多；不允许独占游戏和独占内容），但没说怎么组合
大家都处在摸石头过河阶段

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原帖由 Epilogue 于 2016-4-29 21:01 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
就是amd不给力，所以这次传言1070 4k起 1080 5k起

Arstechnica网站日前有篇文章很有意思，在之前的英国VR大会上他们采访了AMD副总Roy Taylor（也是我们报道中的老朋友了，原来也在NVIDIA公司），这次他一反常态地不再炮轰老东家NVIDIA，反而大谈双方的友谊与合作。他说“当我们建议召开VR大会时，我很高兴（NVIDIDA）采取了积极回应。我们之前在Khronos组织中就Vulkan有过合作。我们（指AMD和NVIDIA）之间没必要如此激烈冲突，他们是个值得尊敬的对手。我们做了一些值得骄傲的事——让双方同坐友谊的小船（put us in a leadership position），我们也会继续竞争以便每个人都能获益。”

在热门的VR市场上，Taylor也谈了一个很有意思的观点——Oculus建议的VR显卡是GTX 970及R9 290显卡或更高，Talor表示满足这个最低要求的平台实际上只有750万台左右。如果有开发商准备出售价格50美元的VR游戏，那么他们面临的问题就是没有足够的市场。我们要么加速这个过程——意味着有人需要给游戏开发商开支票，或者我们提高整个TAM（total addressable market，全部潜在市场）市场。

说到这里，他提到了自家的Polaris显卡，认为这是个大生意，因为AMD认为Polaris的推出将会提高TAM市场容量，但他不认为NVIDIA的Pascal显卡会提高TAM容量。虽然不知道Pascal显卡的最终价格如何，但他的预测是600-1000美元，这个价格显然不可能提高VR应用的TAM市场容量，而AMD的Polaris显卡就不一样，它们能提高VR市场的TAM容量。

其实说到这里，Taylor已经把AMD与NVIDIA的竞争策略说出来了——如同我们之前爆料的那样，NVIDIA的Pascal显卡首先会从高端市场出发，GP104核心价格都不会低，而AMD的Polaris显卡就不一样，今年并没有旗舰级产品，Ploaris 11主打笔记本及千元级独显，Polaris 10也是针对主流市场的。

Arstechnica原文比较长，不过表达的意思差不多了，在这一代GPU产品上AMD不会与NVIDIA硬碰硬了，二者选择了不同的工艺路线，所推出的产品也不是一个量级的，GP104核心是高端高价位产品，AMD的Polaris显卡就亲民的多，双方今年并不会在一条线上竞争，这恐怕也是Taylor对NVIDIA如此“客气”的根本原因。

话说回来，友谊的小船也不是那么稳定的，AMD现在跟NVIDIA客气主要是因为今年没有旗舰级新品，但是明年的Vega 10核心就不一样了，也会用上HBM 2显存，届时NVIDIA的HBM 2显卡也会上市了，双方恐怕又会火力全开了，毕竟这个市场就这么大了。

http://www.expreview.com/46892.html

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原帖由 ABCDE 于 2016-4-29 21:37 发表
感觉NV重头要往无人驾驶和人工智能这方靠了，这里利润比单卖显卡高多了。

现在重头是HPC
核弹先出专业版，首发就签走5000块订单（来自欧盟）
专业卡的利润远高于游戏卡

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 21:54 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
还是我那个观点，不是amd不给力，是现在pc市场太诡异了。960 380和970 390不应该出现现在市场上一边倒的局面。如果实力差不多的情况会差这么多，那真不是给力这么简单的事情了。 ...

市场运作就别比了，N卡在一无是处的FX5000时代都能保持份额不坠，A卡从来没有这水平（不论是ATI还是AMD）
NV现在的份额很大程度上归功于970，这个AMD确实没办法

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原帖由 ngw39 于 2016-4-29 22:01 发表
posted by wap, platform: iPad
nvidia这方面和apple很像，people buy Apple device simply because it's Apple

没苹果那么高档，都是些通俗易懂的策略
比如费米时代能耗比差就狂吹通用运算和曲面细分，搭配哭姐2 DX11那种一个平面细分几千次的神经病模式
开普勒时代闭口不提通用运算，开始提能耗比

农企的研发部门有点想法，但是PR永远是bullshit，从ATI时代就这样
黄金比例的超前性没有着重宣传
HD5000的能耗比没宣传
79X0和280（X）的3GB显存优势没宣传

当一个产品某些方面占优你都不宣传，那就没戏了

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 22:01 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
970是好，但是390性能和970差不多，2k分辨率小有优势，到现在直接搞开核390，就是390x降格来打，就这样970还嗷嗷卖
现在a和n的驱动半斤八两，主流游戏也算5 5开，太扯淡了。我 ...

390的发热太烂，还搞官方狂牛这种哗众取宠的事
你要知道很多选970的人其实电源是带不动390的
这一块农企输的不冤枉

这跟中端市场不一样，你拿270去跟750Ti打价格战是没问题的，因为270功耗和发热虽然更高，但高出的那一截完全在可接受的范围内，还能提供更好的性能
390跟970的功耗和发热差距可就太大了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 22:12 编辑 ]

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 22:14 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
如果是400w上970的也确实没什么说的。
问题是500w390也没问题啊。
390散热已经不是290了，散热方面真没什么问题，能说事的主要就功耗了。但是都到这个级别了550w不是最基本的 ...

390 260W，970 156W，这差距够大了
相比较而言
270 110W，750Ti 60W，表面上多了近一倍，但上限低，而且性能高一截，完全可以接受

970卖疯了的一个原因就是普及了次旗舰卡，原来那些忌讳功耗和发热的人一直选择中端，现在选择970，所以对于这些人来说，550W还真不是最基本的

农企最近几年不给力导致老黄都懒的填补产品线的缝隙了，就当赏农企点救命的残渣
760Ti不存在，960Ti也不存在
于是原本应该轻装上阵的750、750Ti、950和960换上了加长PCB和变态的散热器，狂超。这也算是当前显卡的一个怪相。

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 22:37 编辑 ]

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原帖由 coolwind 于 2016-4-29 23:07 发表
现在批判AMD没什么实际意义，它的实力就么点，HSA技术不成熟，PPT忽悠，这些索尼和微软会一点都不知道？说白了还是东西便宜，知道用不起I和N俩家的东西，A的东西是不好，但能用还不贵，全套做完卖个三四百元还有利润 ...

HSA不成熟这事索尼和微软还真不一定知道
因为这是新技术，必须要把芯片流片出来，设计个专用程序跑一下，才能知道实际效果好不好
但你都流片了基本也定型了

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原帖由 1320581 于 2016-4-30 02:47 发表
posted by wap, platform: iPhone
分辨率上不去不是GPU的问题吗？40m esram就能解决问题了？
另外ps4neo能不能解决帧数问题

本帖最后由 1320581 于 2016-4-30 02:53 通过手机版编辑  

X1的ESRAM 40MB是可以轻松1080p的容量
最后阉割到32MB，想上1080p就没那么容易了
然后就是GPU部分的阉割和降频，从7790变成7770
所以说X1如果没碰到太监问题的话，性能本来应该是跟PS4同等的
这个太监问题，一定程度上也是APU的MC布线导致面积激增，良率降低

X1的显卡是弱，但同规格的显卡在PC上有更好的表现，主要的锅还是应该给ESRAM容量不足去背

Neo能让帧数更高更稳，但能不能让所有游戏都全程60帧就不好说了

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原帖由 1320581 于 2016-4-30 14:02 发表
posted by wap, platform: iPhone
如果用edram会不会更好？

我记得以前讨论过这个问题，大致结论是需要更大容量更多面积所以APU塞不下，放到外面又怕再次三红

引用:

原帖由 卖哥 于 2016-4-30 14:24 发表

为啥放到外面又怕再次三红？
三红的问题是第一代无铅焊料的高温稳定性不好，容易脱焊。

不放到外面的原因很简单，微软懒得自己出马，全权交给AMD拍版了，而AMD也懒得搞外置的方案。

三红是跟无铅焊接脱焊有关系，但普遍猜测散热器设计有问题导致没有照顾好EDRAM加速了脱焊
http://bbs.tgbus.com/forum.php?m ... ble&tid=1258342

引用:

原帖由 卖哥 于 2016-4-30 11:18 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
不，一个功能好不好也许需要实际跑才知道，但是一个功能有没有不需要。
对PS4和X1来说，hUMA和hQ就是没有而不是性能不好。

这个问题比较复杂，PS4有hUMA，但不是Kaveri那种健全的hUMA
然后还有Tonga的GPU计算上下文切换、GPU图形优先、任务并行运行，这也是2014年之前AMD没有的
最终会带来多少问题，只有流片了，创造出这个环境，用过了，才知道

这就有点像API，DX8出现的时候微软也宣传过LLSL，一开始觉得除了浮点精度不够，LLSL已经够好了，但后来投入使用又被抱怨没有循环跳转功能
然后有了DX9的HLSL，又被抱怨Shader最大指令数不够用
于是DX9c把指令数升级到65535，这才稳定下来

注意我说的是API程序上的便利性，而不是精度，DX8精度不足是一开始所有人都知道的，一般也不会抱怨这个事
抱怨的这些，是你用过才知道不方便的问题，因为你自己写出程序之前也不会确切知道自己会遇到多少麻烦

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-30 14:40 编辑 ]

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原帖由 卖哥 于 2016-4-30 14:49 发表
你说得这个不完善的问题，我只能说不仅仅当年的APU是不完善的，现在的APU同样是不完善的
HSA这个技术还在探索和发展阶段，让CPU和GPU协同工作需要什么特性本来就是一边解决问题一边发现问题再解决问题实现的。

你这么说没错
然而我的观点就在于既然2013年HSA不完善，再考虑到之前我提的那些麻烦，用APU弊大于利
农企当年是看到APU在PC上没什么前途，打算把索尼和微软绑在战车上做普及，结果自身硬件体系不健全，还是没人鸟

引用:

原帖由 holden 于 2016-4-30 15:16 发表
posted by wap, platform: 小米3
帖子读到这里的感觉是软索两家都在糊弄这一代主机，虽然动机不同…

索尼不算糊弄，至少内存加倍了
当然这主要是为了游戏外的多媒体和社区功能，单纯玩游戏4GB影响也不大，优化优化基本能保持跟现在相同的效果（指原版PS4，Neo可不行）
这跟PS1当年内存加倍纯粹为了游戏是两码事

微软表面上看比较糊弄，但实质是赌博赌输了（赌APU的良率），而且赌输了也没什么清晰明了的弥补方法，因为架构被APU+DDR3钉死在这儿了