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原帖由 allensakura 于 2014-6-6 23:53 发表
只要AMD最新的APU如其所说，拿出打750ti的方案不困难
问题是AMD没想到NV会这麽早拿出这个方案，R9290X又因为漏电延迟半年

打G80那个时代我就看清老黄技术再领先造福的也只是旗舰和次旗舰，广大中低端用户就不要指望圣主隆恩了

全方面废柴到惊世骇俗的“中端”产品G84三兄弟
GF104、GF114的无限替身摸鱼大法
GF106、GF116逗逼双雄
660、660Ti、760逗逼三兄弟
还有640级别成本，660级别售价的750Ti。秒杀一切的功耗比配上丧心病狂的各类双热管、双奶罩、双槽散热、外接电源，你值得拥有

的确，AMD得势的时候也是一个小人，但AMD从来没有把中低端的产品线搞的这么恶心，仅仅是首发溢价而已，泡沫降下去都是好东西
NV在PC领域发布新架构的确要照顾自家产品，但以老黄在PC这些年的一贯尿性，你们认为他有了好东西在主机圈子就不会狮子大开口？

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原帖由 倍舒爽 于 2014-6-7 00:45 发表
posted by wap, platform: iPhone

当年nv还批评过统一渲染架构，大概是效率太低之类的p话，没想到后来用得最牛的倒是它…

那是老黄的烟雾弹，故意迷惑对手用的，当时泄露了几张早期试产的照片，G80核心过大，NV怕影响最终输出信号品质在PCB上弄了个专门的输出芯片NVIO-1，不明真相群众看不懂这是什么，NV就故意散布“G80依然是分离渲染，但支持DX10，PCB两个芯片一个负责像素一个负责顶点”的谣言，这招还把AMD忽悠了好一阵

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原帖由 f0f0f0 于 2014-6-7 12:50 发表

GF104、GF114的无限替身摸鱼大法怎么了？买合适自己的不就行了。一般人又不会每出一个卡都买一张，一颗GPU出再多型号又能怎么样？
660、660Ti、760怎么逗逼了？至少以上市价来看没有太离谱：
653834653835653836 ...

什么叫合适的？一堆干脆不一样的显卡都叫460、560，这不是坑害消费者是什么？
A卡这个档次只要选一个6850就行了，区别只有频率而已

660、660Ti低位宽显存不对称，760高位宽显存对称但流处理器反而比660Ti更少，靠超频超冒烟把成本提上去，价格还卖的死贵死贵，同价位的7950BE都可以提供3G显存了，这仨不是逗逼是什么？泡沫降下去照样还是三个逗逼

GM107和GK107芯片成本差不多是按照同工艺下面积，自己去看
GM107的归宿就应该是各种轻薄小卡，现在明摆着是NV中端一坨屎板卡厂商把这玩意当救星了，看成660的替代品

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-7 15:43 编辑 ]

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原帖由 f0f0f0 于 2014-6-7 15:45 发表
谁告诉你GM107和GK107不是同工艺了？或者你要是以为这俩是不同工艺的话你又怎么认为不同工艺的成本就一样？显存成本区别你又无视了？

当PR当的脑袋冒烟了？我有说过GM108和GK107是不同工艺？“不”字是你加的，都是28纳米，不同在哪？

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原帖由 f0f0f0 于 2014-6-7 15:45 发表
显存不对称怎么了？你先找几个因为显存不对称导致性能受影响的例子来看看。660 Ti显存不对称就被7870秒了是吧？
760最高boost 1149MHz，冒烟？功耗不离谱冒什么烟？死贵自然没人买，有人买那就是人家觉得还行。7870上市高价你就不说了是吧？贴的上市价的图看不到？要说逗逼7870也跑不了。

笑尿了，先不说显存不对称那0.5G的事，你带宽只有192位本来就满足不了660和660Ti的核心需求
证据？760的核心浮点比660Ti还弱，一些评测里能超过660Ti，这不是证据？
反过来说，760因为核心弱，在某些项目里还超不过660Ti，所以我把这仨货色统一归类为逗逼三兄弟
我就不提760和7950BE的显存差距了，760和7950BE的核心性能差距不管哪个高哪个低，那都是量变，显存上7950是压倒性优势，现在越来越多能爆掉2G显存的游戏，760面对7950BE只有干瞪眼的份

N卡在国内的销量主要归功于PR的功劳，产品好不好都能卖那么多，十年前NV30时代N卡屎都不如照样比A卡卖的多

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原帖由 yfl1 于 2014-6-7 16:12 发表
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任天堂一直用，没问题的
这已经说明不给ip并不是决定性因素，这从现在ps3的成本也可以看出，并没有太离谱

NGC、Wii和WiiU项目里，IBM和ATI/AMD都是给IP的

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原帖由 f0f0f0 于 2014-6-7 16:17 发表
慢慢尿，举出影响性能的例子来，就一句满足不了谁都能说。
760超660 Ti怎么了？不奇怪啊，少的又不止是显存，ROP也少了。
你归类就归类呗，反正eurogamer那评测760比270X强，有mantle的才打平。性价比略低不否认 ...

760是比270X强啊，本来售价就贵
还有个性价比更高的270怎么不提了？

一千至两千元的区间我看不出选N卡的必要，265、270、280都是比同价位N卡更好的选择
反过来说两千元以上的区间我也看不出选A卡的必要

说到这我又要喷一喷农企了，国内的产品线现在搞的是什么玩意？265和280干脆不在国内大规模上市，只能上京东和淘宝买，一大块缺口就靠270和270X两个产品扛

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-7 16:23 编辑 ]

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-6-7 16:26 发表
还是没用。因为家用机不会打算用当时最顶尖的方案。
比如说XBOX360，实际上当时ATI正处于历史上最差的情况（半年后就被收购了），GPU的研发上落后了NV大概有整整两年
而微软拿到的Xenos并不差
反过来，当 ...

Xenos在2005年的PC上没有同架构产品，一直到2007年的R600，AMD才在PC上搞出统一渲染
反倒是统一渲染做的最快最好的NV，RSX从忽悠中的7850级别最后变成相当于7600GT的阉割货，而且完全是从2005年的G70这个现成产品里阉下来的

所以我说NV有没有好东西和他愿不愿意给你好东西完全是两码事

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原帖由 f0f0f0 于 2014-6-7 17:02 发表
纸面性能是指理论性能还是？

R600弱到这个地步的主要原因是ROP有重大BUG，开了抗锯齿直接变成残废，连更老的显卡都没出现过这么离谱的问题
所以R700时代AMD重新设计了ROP，消除了BUG，为抗锯齿竭力优化
R600的纹理单元少了一些，在实际上依然是贴图吃重的时代非常吃亏

另外就是R600的规模不足，无法通过规模掩盖流水线的延迟问题，所以后来AMD一直到Cayman的发展方向都是围绕如何铺大饼而转圈
其实R600规模不足倒不是根本性问题，320个流处理器虽然打不过9600GT，但和9600GSO掰腕子还是没问题的
关键问题在于芯片面积大，发热量大，成本高，和相对低下的性能根本不成正比
后来AMD针对这个规模芯片的措施就是疯狂减肥，芯片面积小了，打得起价格战，性价比和收益都上来了
R700时代AMD的策略就是320个主打低端，640个主打终端，800个主打高端
不过不管怎么折腾，320个流处理器对付高端的G80绝对没戏，要800个才能相抗衡，所以R600输了，而且输的非常彻底

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-7 17:20 编辑 ]

实际上N家和A家斗法这十几年，两边最惨痛的，空前绝后的两次巨大失败NV30和R600的问题都在自己发挥失常，只是对手发挥超常把自己失常的问题进一步放大了而已

只要N和A自己不犯二，不论对手怎么猛，都不会再出现那么大的战略失败

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原帖由 yfl1 于 2014-6-7 17:21 发表
另外我一直觉得假设05年nv能拿出g80架构产品是一件很搞笑的事情，这事情天知地知，你肯定不知
其实要这么比的话，12年初的680论能耗比依然可以轻松超过现在的290系列，而amd要有新产品也要等15年了，也就是说，amd至 ...

05年NV能拿出G80架构产品一点都不搞笑
G80在06年春就流片成功了，之所以到06年春才搞定的原因不是架构先进，而是面积太大
如果NV为了主机等比缩减一个小核心，05年内就能流片，这样赶不上2005年的主机发售，但赶上2006年一点问题都没有

至于680，不要再让我提醒GK104降低双精度能力而Tahiti没降的事实
降低过双精度的Pitcairn能耗比超过一切开普勒（除了性能超弱的650Ti，但这没有比较的意义）

你要是觉得能耗比就是一切那我是不是可以说NV从R700到Cayman被AMD按在地上连续爆草了4代？从游戏玩家的角度来看这就是事实

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原帖由 f0f0f0 于 2014-6-7 17:33 发表

印象中9600GT后期最多也就和3870比一下。

开了抗锯齿3870早就给9600GT跪下了，ROP的BUG在R600全系列上一直存在
我说2900失败的原因一是这个ROP的BUG，二来就算没BUG，320个流处理器本来就只能用作中低端，没办法和NV的高端核心相抗衡
而对于AMD而言，2900就是他们最高端的产品，他当时根本拿不出和G80抗衡的东西，2900的成本又高，所以2900是彻底的失败
一样是320个流处理器，从性价比、销量、盈利等三个方面来谈，2900是彻底惨败，3850/3870技术上依然是惨败，靠价格战和对手同归于尽，害人害己，4670才是胜利

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原帖由 f0f0f0 于 2014-6-7 17:41 发表

既然650 Ti不算，那就是说要比完整版，Pitcairn完整版7870能耗比超过GK106很多么？GK104完整版能耗比也没见得差多少。GK110A本身没有完整版，那就没法拿出来比了，因为GK110B的做法和Curacao类似。

自己看吧，至少在削减了双精度后，GCN的能耗比一点不比开普勒差
265你可以当作国内常见的非公7850
我说650Ti不算不是因为完整不完整，而是650Ti性能太弱，难以满足次世代游戏需求
这就和7750能耗比高但我一样不推荐是一个道理

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-7 17:53 编辑 ]

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原帖由 f0f0f0 于 2014-6-7 17:53 发表



Pitcairn这级别的甜点就别比更高分辨率了吧

我又不是故意掩盖东西，这是同一个评测里的其他图标，你想表示什么我看不懂

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原帖由 yfl1 于 2014-6-7 17:52 发表
只是在较低性能下罢了
即使是相同架构，中端卡能耗比高于高端卡也是很常见的

AMD的中低端削减了双精度，高端没削减，这跟性能没关系，是市场定位问题
至于为什么没削减，和费米时代老黄没削减一样，开发团队有限，没时间给家用和科研用同时设计两套了
所以我说AMD在两千元以上的高端领域不值得考虑