引用:

原帖由 Xerxes 于 2014-7-28 11:48 发表
我本来一开始也不是针对主楼，但LZ很喜欢档枪没办法。
Destiny这AI已经比无主高几个级别了，好歹无主我也是买的全DLC。 halo1~4我也全玩过，软饭神吹的AI也就那样，毕竟针对多玩家，AI也蛮难设计的。
另外就说HALO ...

自己说不过喜欢转移话题变成怪别人挡枪，活脱脱一副被MS fanboy欺负完哭着鼻子跑到这里找安慰的样子，你还不如说要马英九负责算了
冤有头债有主，我没说Destiny的AI低是致命缺陷，倒是你认为“Halo的AI也就那样”？
“那样”是什么样？整个Destiny的Beta你找得到一个能媲美精英的AI么？
MMORPG也有60美刀一次性买断无需月卡的游戏，更何况Destiny的架构还算不上真正的MMORPG
COD和Halo的地图多样化不见得比Destiny好，但至少这两个游戏没吹过什么探索性

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-7-28 12:14 编辑 ]

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原帖由 武松 于 2014-7-28 11:24 发表


我觉得地球上至少应该有三到四张大地图,能体现不同的地貌和建筑特征.

500人规模超大团队，1.4亿美元总成本，开发周期4年+
如果正式版首发的时候真的一个星球只有一张大地图
要么Bungie和动视故意给DLC和续作留空白
要么是中途遭遇Dev Hell，搁浅/推翻重来过
如果一切顺利，也不给DLC和续作故意留空白，这么大的团队这么多人这么长时间，不可能是这个结果

引用:

原帖由 turnlive 于 2014-7-28 12:22 发表

Martin那个官司已经和解了，拿了9w刀走人。

那事还没完呢，9万刀只是炒鱿鱼的赔偿，Destiny发售以后Matrin还要继续争取利润分成

引用:

原帖由 turnlive 于 2014-7-28 12:24 发表

500人要算上test group，以前用MGS的tester都不算在Bungie的headcount里的。

http://en.wikipedia.org/wiki/Bungie
wiki上Bungie员工最近变成了500人，去年说的是300人内部员工加上200人外部团队共500人，而不是Bungie有500员工
polygon原文写的是“Bungie, with 500 employees on its books”，这里算外部和临时工么？我不清楚
但不管怎么算，Destiny的团队规模比之前的任何一作Halo都大，这是Bungie自己说的，从2010年开始他们就在不断扩张，甚至搬到更大的新总部
假设以前Halo没算QA，现在Destiny算上QA凑到500人，Destiny的开发周期也比之前的Halo都要长，而且Bungie以前发的招聘里包括美工、程序、策划这些非QA人员，这也是他们扩张的一部分

引用:

原帖由 turnlive 于 2014-7-28 12:38 发表

我无脑预测下，这次销量应该还可以，毕竟Bungie的东西再这么样出手质量还是有保障。不过以前积累的口碑估计要砸掉些，只能怪当画饼画的太大。。

说了，动视最低目标是半年500万，有动视和索尼这么卖力的推广宣传，我不觉得超过这个最低目标的难度很大，甚至多卖很多都不奇怪
至于bungie的口碑看你怎么理解了，虽然bungie的游戏成品一向不错，但始终都有画饼画太大的问题
Halo2陷入Dev Hell，做完的战役全部废掉重组，环境多样性保留了，但敌人配置完全不是一回事，没达到预告片里的精彩程度，战役砍掉了一大段内容，导致剧情模式太监烂尾，这些还是建立在延期一年的情况下
Halo3在2006年E3上的宣传视频与最终成品的画质差距过大
Reach的战役虽然不错，但吃书以吨计，违背了之前小说版的无数设定，把致远星战役从规模最大的史诗之战变成了注水肉，严重违背宣传，末了Bungie还要加一句“游戏为主，小说为辅，小说怎么能影响游戏呢？”殊不知那么多死忠期待Reach就是因为看过小说才对游戏这么期待，换来了这么个结果

而且Bungie以前最引以为傲的不是游戏素质，是他们与玩家社区的良好互动，这个优良传统在Halo3之后也破灭了
Reach在Beta时Bungie就说过，“这就是次纯粹的试玩活动，不采纳意见”，结果Reach联机的一堆问题从Beta开始就被玩家骂，一直保留到现在

引用:

原帖由 FINAL花葬 于 2014-7-28 13:17 发表
借宝地问一下，PSN上那个89.99美刀的命运是不是包含季票两个DLC的？

https://store.sonyentertainmentn ... 00-B000000000000513
Destiny™ Digital Guardian Edition $89.99
是这个吧
包括的，除了第一个季票里的两个DLC，还有索尼独占的DLC
原文如下：
access to the Vanguard Armory and Emblem pre-order bonus, an exclusive Ghost Shell, Player Ship, and Player Emblem, and a reservation for two upcoming Destiny™ Expansions featuring all new storylines, new cooperative and competitive activities, and new weapons, armor, and gear to earn.

引用:

原帖由 Cleveland 于 2014-7-28 14:32 发表
这贴充分证明，A9索索，TG卵饭，S1妊娠，SB程度是一样的。

那你是哪一类，对号入座吧

引用:

原帖由 mting 于 2014-7-28 14:33 发表
大家还是保留态度 等正式版吧
现在这个消息low的太离谱

下面那些丰富的细节是挖程序挖出来的
一个星球一张地图是Bungie员工自己说的
现在这条消息在外媒到处传播，Bungie的人至今没有反驳，gaf也只是回了一套公关套话，始终不提一个星球有几张大地图
如果官方否定了，或者出现玩过完整内容评测的人证明“一个星球一张大地图”是错的，那么我立刻编辑顶楼的内容，本来那些就是转载而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-7-28 15:08 编辑 ]

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原帖由 Xerxes 于 2014-7-28 14:48 发表

说不过喷了，你自己伸脑袋接石头，被喷还不开心，一副傲娇样子，左一句不负责任，右一句你自己的事情，还脑补我被欺负，你自己全是转载别人的东西，自己又不玩，求你不要那么YY可以吗？

“大地图面积小”“一个任务五分钟”，哪个是我说的？
谁说的，自己去把帖子挖出来，在我这帖子里提这个干什么？我有说大地图面积小？我有说任务只有5分钟？
自己先跑到这个帖子里扯一堆东西，然后又说跟顶楼没联系，是谁转移话题？
只会玩这套伎俩了么？Beta我是玩了，玩完了不想买正式版，问题是你想买正式版，那你现在玩到正式版了？
你要是受邀媒体或者Bungie员工，玩过了正式版，说出正式版到底有几个地图，那我立刻编辑顶楼内容
你是么？
你我都没玩到，信息是完全对等的，别人拿出消息源头，我还特意加了一句“爱看不看”
你不YY？你的源头在哪？

真以为你自己那点小心眼别人看不透？
不就是看我发这贴不爽，等着后续消息逆转然后挖我坟，现在没消息可以反驳，只能指责别人YY
你们喜欢玩这套，那我当然要清清楚楚标出来消息源头是哪，以及我是否认同这些事情是真的
没看我在表述“一个星球只有一个大地图”时反复用了“可能”和“如果”两个词么？

你以为你这套伎俩只有你会玩？那好，我倒是问问，战区这么多Sony Fanboy评论自己不买甚至不玩的游戏，你都睁眼看过了？
你觉得自己正义感爆棚我见你出来主持过正义？还不是个看碟下菜的主

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-7-28 15:21 编辑 ]

引用:

原帖由 Xerxes 于 2014-7-28 15:21 发表
我回帖的时候就说的蛮清楚了，你自己爱躺枪怪谁  我说的都是我自己玩的内容啊，正式版既然谁也没玩到，就黑游戏内容少，你觉得这算什么呢？至于你说的什么伎俩，我是不懂了，毕竟我不是喷子。我也不知道你说的索 ...

我不能确定正式版内容少不少，你也不能确定
有人说正式版的内容少，我转载
但我不认为这事100%就是真的，所以我提到“一个星球只有一张大地图”时反复用了“可能”和“如果”两个词

真以为那点小心眼别人看不透？
不就是看我发这贴不爽，等着后续消息逆转然后挖我坟，现在没消息可以反驳，只能指责别人YY
你们喜欢玩这套，那我当然要清清楚楚标出来消息源头是哪，以及我是否认同这些事情是真的

引用:

原帖由 武松 于 2014-7-28 16:03 发表
对我来说,PVP就是狗屎,一堆人在一张小地图上和二十年前的quake一样跳来蹦去,毫无意思.

别，我觉得PVP的吐槽点比PVE少太多了
这游戏节奏跟Quake的区别还是很大的，至少有载具，人走的更慢，有ADS，有常备疾跑，而且主力武器是各种AR、DMR，而不是Quake的RL、RG
Destiny的PVE虽然不像Halo，但PVP就是Halo4的一个变种（注意不是Halo123的变种），整体说得过去
只不过我不喜欢Halo4，所以我也不喜欢Destiny的PVP，可有人喜欢，而且PVP也没犯特别大的原则性错误，我觉得没什么可狠批的，最多只是“不够好”，而不是“差”

引用:

原帖由 武松 于 2014-7-28 16:13 发表
PVP实在太累,而且让人心浮气躁,情绪不稳定.
我在家里玩主机游戏就图个清静安逸.
对我来说静下心慢慢玩一个游戏才是享受.

PVE这块，FPS+RPG的PVE也分很多类
（Destiny的PVP我先不提了，因为Destiny的PVP并没有什么RPG元素，除了少数开放攻防差的PVP模式，其他PVP都是锁攻防的
也就是说你装备的攻击力和防御力并不会影响PVP，这时候游戏打起来就和其他FPS的对战没什么本质区别）
论探索感、生活感和带入感，辐射3、新维加斯、潜行者这些游戏比Destiny好得多
这不是地图面积决定的，是探索模式决定的
而且辐射虽然也有压级一说，但因为整体架构继承自老滚等传统RPG，你有更多的解决方案
比如避开、比如用口才说服对手，甚至对于那些极限挑战流来说，制定好方案，凭借VAST的子弹时间，用特殊装备攻击要害，低等级通关不是梦
Destiny继承的是无主之地的架构，远没有如此多样化，甚至副本大部分还有等级限制，低等级进不去
因为你DPS不够，你又不能靠嘴说服BOSS，攻击力上不去就是啃不动，无他
就算只谈战斗，辐射那种纯单机游戏也有联机游戏比不了的，比如我可以在危急时刻打开菜单悠哉游哉整理装备，制定计划，然后进入VAST，步步为营
而Destiny根本没有离线模式，就算在线一个人刷也要联机，甚至很多副本单人进不去，这就注定了你不能玩的这么悠闲，这么惬意
这就有点像生化4和生化56的区别，我暂且不谈关卡和系统谁好谁坏，我说的是架构偏向coop，强制联网付出的代价

所以哪怕是FPS+RPG的PVE，也有很多类的，Destiny这种纯联机游戏并不是唯一的方向

引用:

原帖由 武松 于 2014-7-28 16:37 发表


Bungie的问题就是没有方向,
或者说,一开始定下了错误的方向,导致现在的尴尬.

他们到底要做一个怎样的游戏?
现在他们自己都不知道?两年之后的Destiny会是怎样,也没人知道.

而对于玩家来说,
比如我,希望得 ...

我没搞明白的是探索模式居然这个样子
而我想象中Destiny的推进模式应该是像辐射、老滚一样，一开始把你扔在大地图的某个位置，然后你自己一点一点把每个洞穴的入口探开
现在虽然探索模式也有探索的乐趣，但乐趣局限在了坑洞岔道那些隐藏内容上，而不是直接发现某个副本
甚至一个在探索模式里存在的岔道宝箱，你在副本模式里找到了，却无法开启，必须切换到探索模式
这种割裂式的体验实在无语
从程序的角度来看完全没必要，新主机游戏可用5G内存，干嘛要这样
如果正式版还是这样，我只能解释成这游戏为了照顾老主机（除了画面以外的东西和新主机都一样）把新主机的游戏性也给拖累了
宣传里鼓吹的类似黑暗之魂的配对偶遇也随着探索系统的弱化而弱化了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-7-28 17:55 编辑 ]

引用:

原帖由 武松 于 2014-7-28 16:47 发表


喊出了革命化的口号.
设想得很理想,然后又被技术和客户端网络条件所妥协,
只能各种割裂.

按照你的想法,这种探索和副本一体的体验,或者去掉TOWER HUB这种落后的任务机制,
Destiny对于网络和云端服务器的要求 ...

我的构思倒也没多复杂，就是学魂系列，把“偶遇”这个元素发挥的更彻底一点，然后学真正的沙盘游戏，副本入口要你一点一点探索
不论是策划，还是技术上没有什么不可实现的，我在半年前那个preview collection里已经写了非常详细的联网机制，这也是当时很多媒体的猜测方向
掉线那就应该怪动视抠门，1.4亿美元还不愿意建个服务器
我提的这个方式一点都不复杂，连媒体都能想到，那Bungie也能想到，为什么不去做？可能因为没有服务器，P2P联机不稳定，人越多掉线几率越高，不敢把“偶遇”搞的太频繁
所以Bungie人为削弱了探索模式，削弱了“偶遇”式的魂系列乐趣

2009年的恶魔之魂在当时绝对算革命性架构，这我完全赞同
虽然Destiny的革命性架构是个Hype，但其他很多游戏也谈不上革命，但已经有越来越多的作品开始模仿魂系列，日本的欧美的都有
如果这些作品模仿的比Bungie更好，那Bungie就尴尬了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-7-28 16:56 编辑 ]

引用:

原帖由 五角星 于 2014-7-28 17:02 发表

一开始不会标注所有副本位置，完成了开始的任务后面的才会显示出来。
每次降落Old Russia都是在同一地点，然后要自己跑过去。
宝箱有不能开启的？我没碰到过，不好说。

开始的任务指的是那个得到飞船的教学任务？这我知道，你不得到飞船就上不了轨道，也看不到Old Russia的大地图
我问的则是，是否得到飞船上了轨道以后，所有副本都在大地图上标注了，不用自己手动探索？我记得是，但我当时是加别人的Fireteam跟着走，别人是队长，所以我没记住
宝箱只要看到就能开启，我说的情况则是，探索模式以外，有时候走了岔路，放宝箱的那个地方干脆就被堵死了，你看不到宝箱