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原帖由 lili2k2 于 2014-3-10 19:29 发表
你不是更扯淡？PS3你也就只能扯出一个同年的8800吧？
PS4想和哪个比？690？680？670？780？770？titan？7990？7970Toxic？7970GHZ？7970？7950？
和上面哪个是一个位面啊？还差距差不多？呵呵。

拿8800GTX说事纯属逗逼
跟8800GTX同级别的显卡直到2008年中旬（HD4850促使9800GTX降价）才真正普及到1300元以内
2006年买个7900GS就算相当不错了，8800GTX根本就是外星科技，比现在的780Ti还外星数倍，完全无法代表2006年的高端显卡

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原帖由 lili2k2 于 2014-3-10 19:57 发表
其实光看看G80核心的衍生马甲是NV史上最多的一代都能知道这货的超前。我觉得当年AMD的3850也挺不错的，可惜实在架不住各种马甲战术。

3850就是2900系列制程进步后的一个缩小面积版
成本低了，价格便宜了，但该有的毛病还有
R600系列ROP那屎一样的抗锯齿BUG注定它们只有被老黄虐的份

直到R700修正抗锯齿BUG，大幅提升SPU数量成功弥补延迟大的劣势，AMD才算翻身
但R700本身的性能并不值得称赞，4850也只是和G80同级，能大受欢迎靠的是小核心带来的低廉售价

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 20:06 发表
和泰坦同级的显卡两年后也不会到1300以内

2013年我能买到3999元的780（不带Ti）
2006年8800GTX的售价是5999
2007年降低到4999
更弱的8800GT哪怕用了成本更低的新工艺在2007年也要1999

泰坦不能代表2013年高端显卡的普遍水平，7970/280和680/770可以
8800GTX更不可能代表2006年高端显卡的普遍水平，有几个人会在2006年买一块699美元的显卡？2006年常见的高端是便宜得多也弱的多的X1950 GT和7900GS

PS3算上CELL的性能比8800GTX之外的所有2006年PC都强
而PS4还不如7970、680

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 20:26 发表
很简单，因为pc显卡发展变慢了，你不可能要求主机有一年前高端显卡的性能，因为甚至连2年前的高端显卡都要2000元以上
这在以前是不可能的

别逗了，7970最后一批货只卖1899，穿上280的马甲坐地涨价纯粹是矿工闹的
7870同理，去年长期1199的价格，穿上270的马甲给矿工给炒到1599
讨厌矿工可以去买N卡么，虽说N卡一向价格偏高，矿工这么一搅和现在反倒是N卡性价比高了

有人觉得显卡贵了那完全是因为PS4发售后矿工开始抢货，这是没有联系的两件事，因为之前整个2013年前10个月的价格都是正常且逐步下跌的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 20:36 编辑 ]

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 20:41 发表
7970最后一批货1899，7970是11年出的
请对照2004年出的显卡，看看06年最后一批能不能买到1899

11年12月末纸面发布，那时候根本没零售版，正式发货差不多要等到12年2月，AMD纯属画饼充饥，7970不是11年发售的显卡
06年？06年X800 GTO几百元贱卖，就算X800 XT的稍微强一点吧，1899元买一块也绰绰有余了

要黑PC显卡可以，我也有想黑的地方，请黑到点子上
G80在2006年卖699美元那不叫非合理售价，外星科技就值这个价
不合理的是2009年以后台积电新工艺初期良品率各种二逼，Evergreen早期的价格贵到近乎抢劫，5750售价是4850近两倍，二者性能一样（前者的DX11你就当摆设吧，基本没意义），为什么敢差这个价格，就是因为40纳米初期良品率极低，等到一年后产量上去了才降价到合理区间，然后慢慢稳定降价，没有巨大波动
2012年同理，28纳米初期良品率也没得看，各种奇葩高价，过了一年产量上去了又跳水，本来应该一路走低，就像40纳米那样，谁知来群挖矿的二逼把价格又给炒起来了

为什么近年主机的工艺换代总是比PC慢（跟显卡比，跟CPU就不比了，英特尔的制程天下无敌），就是因为40纳米、28纳米初期良品率都低得可笑，成本太高，主机是需要大规模量产的东西，只能等到成熟了再上

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:10 发表

对啊...
7970按你说的实际是12年初发售，那么两年后的今天多少钱？
ps3 06年底发售，04年什么卡能在06年卖1900？
所以ps3当然可以轻松超过04年的显卡，而ps4不可能，这仅仅是因为显卡发展变慢了而已

1900元的区间我忘了
06年1300元可以买到1950GT、7900GS，都比2004年最好的显卡更强

你杠来杠去已经杠不到重点了
PS4显卡为什么这么弱我也说过了，索尼非要一个SOC在主板上省焊点和工序而已，如果不是SOC吞了那么多东西，显卡部分可以轻松做到更大，说到底还是为了节省成本，SOC里吞下去的很多部分在以前都是独立焊接成芯片的
简单两个字：省钱，省钱，还是他妈的省钱

人家索尼省钱也是有理由的，这楼里一堆主机青就抱着“用PC玩游戏的都是异教徒，都该下火坑”的思路，那索尼也只需要让PS4胜过X1就行了，剩下的？让索索自己用嘴吹呗。用户好糊弄，厂商为什么不去糊弄？

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:22 发表
你在帮我说话，你也知道06年1000出头可以买1950gt这种级别，而1950这种级别算05年高端，也就是说晚一年就可以以甜点价格买到不算过时的产品
我的意见就是，正因为当年显卡发展快，同等性能的卡降价快，所以主机才 ...

我就说一个事，PS3的首发时的毛利是-300美元，360首发时几乎没有毛利，其他历代主机除了3DO、Wii，也是几乎没有毛利
PS4首发成本如何是个争议，但所有观点都承认能够得到几十美元的毛利，X1的毛利不会比PS4少，可能更高

实际上PS4现在这个样子跟PC显卡如何如何关系不大，主要是受到两个外部原因
1：Wii证明主机只要有足够的噱头就可以在首发阶段直接赚取毛利
2：PS2、360最终都实现了显卡和CPU统一封装，就PS3没实现
PS4现在的结果是索尼受到这两点刺激导致的，至于售价，只要比X1便宜就算优势，这还用说么，假如微软更二逼定到599，那索尼也敢拿现在PS4的性能首发卖499，因为主机青基本不会去考虑PC，想的只是主机内战

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原帖由 讴歌123 于 2014-3-10 21:38 发表

以X1的APU面积，选EDRAM而不是ESRAM是可以塞HD79XX级别的显卡的，也就是说本来这代主机还是能够继续达到PC顶级单芯显卡性能的
可惜傻逼巨硬赌错了……: ...

不可能，X1的SOC巨大不光是ESRAM，除了ESRAM、CPU、GPU，还有其他部分，这些部分以前都是独立出去的芯片，现在整合到SOC里
PS4的SOC体积巨大也是这么回事，只要CPU和GPU的话，也就240mm的水平
想用Tahiti这种300mm级别的显卡，必须把除了CPU、GPU之外的部分都扔出去

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:33 发表

我想说的是，你不可能指望ps4达到当年主机的配置风格，即和最高端pc显卡时间差不到一年，当年这么做代价不高，现在则代价极高

ps3是亏本卖，主要因为cell研发费用和蓝光，在rsx的成本上，我不认为和现在的ps4有 ...

我说的是毛利，不算什么研发费用，净利润另一说

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:51 发表
这完全是蓝光和cell xdr的问题，早一年的360的gpu成本也不离谱，性能还弱一点的rsx也就这么回事，虽然nv黑一点，但这和ps3图形性能无关

我不了解Xenos的研发成本，我只知道Xenon的研发成本是索尼出的，把Cell的SPE全部去掉剩余晶体管分出两个PPE就是Xenon

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-10 21:59 发表
所以说到底，上代主机用的gpu也是比较经济的，和ps4没啥区别，都是推出时千元级别

2006年的1300人民币和现在的1300人民币消费力是一回事？
你就算按照美元原本的价格算，也不是一回事

RSX是根据当时NV顶级的G71阉割而来的，虽然阉的比较厉害，Xenos的Diesize和RSX差不多，至于阉了多少因为没有PC同架构产品我没法对比
问题是PS3的图像性能你不能光看RSX，Cell也占很大一部分，360倒是基本交给显卡，CPU只干搬运工的活

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原帖由 讴歌123 于 2014-3-10 21:59 发表
你可以看下ESRAM吃掉了多少面积，X1的SOC是50亿晶体管，HD7970才43亿
626523

你没抓住重点
PS4和X1的CPU结构基本一样
PS4显卡基本是Pitcairn阉割而来，PC上的diesize是212；X1的显卡是Bonaire阉割而来，PC上的diesize是160

而PS4的APU Diesize为348，X1为363，在显卡差52mm的前提下，二者面积仅差15mm
我知道我这个比喻很可笑，因为实际芯片结构的布线也需要一定空间，但你去找PS4的电镜图也可以看到，除了CPU和GPU之外还有别的东西
按照这种SOC的思路去搞，Pitcairn+两个四核Jaguar+其他周边设施就用掉了348mm，你还打算上Tahiti？造个跟Hawaii甚至GK110一样大的巨芯片？主机受得了？

不是说不能换更好的显卡，但得有个前提，就是把多余的东西都分到别的die上

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原帖由 讴歌123 于 2014-3-10 22:28 发表

PS4的Soc上空白地方挺多的，X1的Soc布局似乎更紧凑一点。我觉得看X1的Soc，把ESRAM面积换成GPU，塞28个CU（HD7950）绝逼没问题
626540

你指望造个SOC一点空白都没有是不可能的，农企的人也是在保持阵列规模的情况下给出这种布局
而且电镜图只标这些是因为他们只看出这些，没框出来的可不是全部空白，还有很多功能性结构

一个Jaguar核心是3.1mm2，Pitcairn在PC上的面积是212，而PS4的SOC有363
你想想看，除了CPU，除了GPU，除了布局所需的空白，这里面还有别的东西没

退一步来讲，就算没有别的东西，主机想用Tahiti，最好也应该把CPU和GPU分离，大芯片的面积寸土寸金，352已经很大了，再加到400会很要命的，采用分离式架构虽然多个芯片，但也能省不少内存钱

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-10 22:47 编辑 ]