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原帖由 盖尼茨 于 2025-8-31 11:33 发表
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2 代还好，但场景单调，玩法更无聊。一直听小岛粉吹3，场景大了玩法更丰富些，以为观感应该更好，想不到更恶心几倍

而且画面好了，这种突兀感更加明显，看到马戏团小丑一样boss桥 ...

主流玩家吹3多
重度研究者（我指的是能把主线剧情从头背诵到尾的那种）吹1和2多

除了3的剧情细节不如1和2值得咀嚼之外（小岛自己在导演评论里都承认沃尔金是个儿童早间档动画片风格的弱智反派）
主流玩家评价gameplay的时候经常只谈剧情模式忽略VR，而1和2最好玩的部分在VR，3没有VR

我觉得3真正值得吹的是那个追车战，我认为直到现在也没有更好的追车战了
不过前提是用最老的那个俯视角去玩（复刻版依然保留了），在这个模式下是精心编排的电影化的分镜，有纪录片风格的广角，有手摇式跟拍镜头，甚至还有敌人视角
切换成生存开始的通用TPS视角，演出就大打折扣了

至于岛粉这个说法就挺玄学了，我连和平行者都不喜欢，我自己应该是被开除岛粉的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-8-31 13:02 编辑 ]

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原帖由 elitex 于 2025-8-31 13:07 发表
喷了，当年3不是被捧为神作么，怎么倒戈了

当年是哪一年，是2004还是2005年
2004年我说过了，发售的时候玩家在喷视角，媒体也在喷，媒体平均分才87，爆冷的低，主要就是因为这个视角问题
2005年生存引入了普通TPS视角，媒体平均分也提升到92，最大的问题解决了，但小岛承认的那些剧情问题依然是存在的，在当年也被玩家说道过，当然这不妨碍3在很多人心中是神作

而且还有个很有意思的情况
MGS3是系列转型的一作，MGS1和MGS2玩的越多的人，刚接触MGS3反而会越不适应
倒是玩分裂细胞的人，玩MGS3会更适应
当然后来MGS5明目张胆模仿远哭3，也就不遮掩了
MGS5比MGS1/2好玩，或者说MGS5就是MGS3时期小岛想做却没做成的（阿富汗和关塔那摩的新闻都是小岛在开发MGS3期间关注的，还有那个白鲸记理论）
而MGS3很接近于“刚发明出来的火车跑的没有马车快”，它还有很多需要改进的地方，但大方向潜力强

从2005年生存版本开始，MGS3的评价其实没啥明显的变化
跟MGS4/5比，MGS3的操作的确比较落后（复刻版也没有完全解决这一点），但操作上的抱怨是2004/2005年就有的，不是现在才有的

真正随着时间的流逝评价明显变化的游戏是MGS2
2001年发售的时候结局那堆唠叨跟天书一样，到了2011年谁都能看懂了，这才是小岛说“需要10年后再评价”的意义

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-8-31 13:33 编辑 ]

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原帖由 盖尼茨 于 2025-8-31 13:33 发表
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我不是小岛粉，也分不清楚主流/小岛粉，因为小岛被捧的太高，当时就是主流。不过我接触下来感觉，1、2观感好于3（这还是画面、系统落后3的情况下）

3重制唯一让人印象深刻又不腻 ...

大体的原因我之前说过了

孪蛇不是小岛做的，但小岛跟着北村跑了动作捕捉现场，学会了吊威亚
所以MGS3小岛亲自做的过场也有些北村味了
眼镜蛇部队大部分都不是按照人，而是抽象的情感化身去塑造的
日版名字体现的很明显
至高の痛み、至純の恐怖、真実の終焉、無限の憤怒、深淵なる悲哀、無上の歓喜
最后一个在英语里是The Boss的老代号The Joy

至于剧情经不起咀嚼，用现在的话说，提供的是“情感价值”，不像1和2那样能深挖细节
有一个很重要的原因是，无论小岛接触多少欧美文化，他骨子里还是个日本人
“哲人遗产”这个东西其他国家的玩家会觉得很扯淡，但日本玩家能接受
因为这明显捏他的是“山下财宝”“日本军部财产分赃”等日本二战历史，把日本的烂活硬套在盟军身上了

我最近把限定版送的导演评论看完了，看到了更多这方面的东西，以后再细说
总之小岛无论接触多少欧美文化的东西，他骨子里依然是个日本人，这一点跟其他真正的假洋鬼子是不同的
MGS3则明显比1和2更日本

3我认为最大的优点就是追车战，然后Boss战也比2/4/5好（跟1比我不好说），音乐是系列最佳（这一点基本是公认的）
至于冷战相关啥的，在当年是3的特色，但后来5做的比3好
5是主线剧情没做完，但跟历史的链接比3详细的多，或者说全靠历史链接才让这个只做了一半的剧情还能看看

另外很有意思的是，在导演评论里，小岛也承认The Sorrow一战“完全不是MGS的风格”，这一点倒是跟张弦当年评论“MGS3模仿寂静岭”对上了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-8-31 13:47 编辑 ]

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原帖由 盖尼茨 于 2025-8-31 13:49 发表
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回复你前面那段资料

你这么一说，验证了我的想法，
“儿童早间档动画片风格的弱智反派”，
果然和我猜的一样，
这就是他个人低幼品味

有些东西太明显了，他导演评论不提不行

为什么沃尔金审问Snake，一句话没问出来，反而自己把什么都说了？
小岛的解释就是“儿童早间档动画片风格的弱智反派”

为什么沃尔金一个毛子会念Kuwabara？为什么他会知道菅原道真的习俗？
小岛的解释是“这个毛子是个日本文化爱好者”，然后就没有补充细节了
还不如说，小岛骨子里就是个日本人，至少他说过“日本禁枪，我不会在美国长居”的话，真正的假洋鬼子是不会说这种话的
MGS1那时候他也写过一些只在日语里成立，很难翻译成英文的双关语

当然，这些问题20年前就有人讨论过
那时候MGS3的支持者认为“沃尔金弱智没关系，The Boss能立得住”就行
但是The Boss那套说法真的经得住咀嚼么？世界在二战的时候合为一体了？
这时候又把德国和日本开除人籍开除世界籍了？
不要误会，可以去喷战犯禽兽不如，但就因为他们不是禽兽，所以才会被喷禽兽不如
禽兽是不需要去纽伦堡和东京做审判的，只有人做了这些才会被认为是有罪的，禽兽吃人只是自然法则，人类作恶才是罪行

反过来说，Solidus的评价在游戏发售多年后上升了
当年这个Boss的评价不咋地，普遍认为他卑鄙不及Liquid，仁慈不及The Boss，卡在中间不上不下
但随着时间的推移，Solidus原来那些如同天书一样的话被玩家逐渐看懂了，认同他理念的人越来越多，他的地位就越来越高

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-8-31 14:24 编辑 ]

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原帖由 SpikeoutFE 于 2025-8-31 15:46 发表
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时间太久了，忘了solidus曾经说过什么，只记得他是总统，想要借由shell摆脱爱国者的控制

https://www.bilibili.com/video/B ... od.episodes&p=8

19分钟开始
Solid在结局中的演讲是小岛本人的嘴替，这是人尽皆知的
但Solidus的演讲其实也反映了小岛本人的理念，其中包括1998年MGS1刚发售时小岛本人的话，被1：1复制到了这里

小岛是把Solidus当成乔治·华盛顿再世去塑造的，所以名字是乔治·西尔斯
所持的双刀一把叫民主刀，一把叫共和刀

Solidus和Solid在MGS2的讲话其实是一体两面
Solid代表的是一种自我且消极的对抗形式，Solidus是积极的
一个出世，一个入世，二者的理念没有绝对的对错，相辅相成

Solidus最大的问题是，他为什么杀了雷电的亲生父母，这一点在游戏里没有解释
MGS2的漫画版说是雷电的父母不慎路过战区导致误杀，然后他抚养雷电作为补偿，但那个漫画版的新增剧情有没有得到小岛本人的肯定，没有相关访谈，外人不知道
我这里指的“新增剧情”是MGS2的原案剧本（在2002年发售的资料盘里）里没有的
像左轮山猫说“让Arsenal Gear撞向曼哈顿”，就是原案里有的，甚至一直到2001年9月11日游戏里还留着这句话，第二天被删了，这就不算漫画版新增剧情，只能算“还原”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-8-31 18:32 编辑 ]

MGS3的PS2版难度是以2004年俯视角为基础调整的，所以把主角血弄的很厚，被子弹打也没多少硬直
到了MGS5已经没有那么多视角问题了，CQC可以连发了，但主角顶着子弹田径的能力被削弱了

3D洛克人的答案不就是银河战士OM么，那游戏最大的问题是他叫银河战士不叫洛克人

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原帖由 tobewind 于 2025-8-31 20:45 发表
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记得mgs2结尾那一大段弥因就是从道金斯的自私的基因 copy而来，谈不上2011年才懂得吧

如果先看过道金斯的书，mgs2那段也没啥感觉，而且mgs2关卡真的是相当割裂的，到了arsnal gear ...

MGS1从道金斯复制的话是“自然界中同一个家族之间不会互相交配，但他们会互相帮助，这样有助于提高基因被传播下来的概率”
MGS2从道金斯复制的话是“弥因是从信息这个另一种意义的营养汤中诞生的崭新生命体”

这里有两个问题
英语论坛在MGS2刚发售的时候讲解自私的基因，大部分英语玩家都表示没看过这书，更不用提国内了
弥因这个词广泛传播大概要2008年

另外道金斯那本书是1976年出版的，当时他参考的是报纸和电视，那时候的舆论还没像后来那么群魔乱舞
MGS2发售的时候已经是网络的黎明期了，现在各种乱七八糟的思想那时候已经露头了
类似的就是SAC理论不是神山健治发明的，在报纸时代就已经有了，但网络把SAC效应指数级放大了

最早的企划书里去了曼哈顿以后还有几段在纽约街头的战斗，但是进度赶不上就全放弃了
Fortune这个角色我觉得塑造的没问题，因为她不是装病，是真有病，但她本来是正常人，是被算计成这样的
而且最后她的磁场装置生效了在剧情上也是完全说的通的，演习还没结束，雷电还不能死，爱国者又把开关打开了
说不通的是那么小的一个磁场装置能挡导弹，但这不是角色塑造的关系

至于Vamp在MGS2属于剧情被删的太多乱掉了，原案参考Snake Tales D
原案里他只是个杀人狂，但不是变态杀人狂，有自己明确的目标，是为了道夫司令官平反
到了正式版删了太多剧情就真的成了个变态杀人狂了
MGS4一发售更是雪上加霜，Vamp的形象就彻底没救了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-8-31 21:15 编辑 ]

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原帖由 东北打机的汉子 于 2025-8-31 23:55 发表
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弱弱的问一句 这游戏没有雷达么？看不见敌兵看向哪里

MGS1和2的那种雷达没有
有几种简易的雷达，简易到就像60年代的战斗机一样，而且移动和静止的物体还要用不同的雷达，不能一个通吃
总之实用度不高，还不如改变视角直接观察

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原帖由 idsoft 于 2025-9-1 10:03 发表

借贴问下，幻痛以你估计到底离完整差多少？真的只相当于完整的二分之一？

先说公开的信息
Reddit流传的那个扩大版的关卡列表名单，Reddit作者自己承认是假的
但真实的情况跟那个名单也不会相差太远
以前负责宣传的Robert Peeler亲口承认的，“蝇王不是MGS5原定的结局”
也就是说在Liquid剧情线结束之后，至少还要有一段与南非衔接的剧情
“Eyes on Kazuhira Miller”也没后续突然断掉了，后面起码要解释一下Miller和Venom分开的剧情

小岛本人在2014年提到的内容还有，单人任务支持合作模式（黑鹰的空余座位是为此预留的）
DD会有一个类似狮子王的剧情线
另外虽然前Konami员工都没提过，但Quiet和Wolf之间有没有联系？是不是应该补充一下？这么明显的事

就算不说剧情只做完了50%，最多也就70%，但这个数字外人没法精确估计了
因为MGS5没有像MGS2那样公开完整原案，所以像我这样的外人也就只能这样一点点拼碎片

但我要说的是，已经展现的部分本身就存在问题，Liquid算上蝇王那段过场动画算是完整剧情了，但这段完整剧情依然是让人不满意的
因为玩家想看的是小时候的Liquid和长大了有什么区别，而不是发现他12岁的时候就把30岁的事情早就一模一样提前干了一次
更别提心里螳螂的设定也吃书了，MGS1里他在出生的瞬间就有意识和记忆，绝对不是MGS5那种工具人傀儡

所以这么来看MGS2虽然后期场景删了一堆，但剧情的完成度还凑合，只是把Vamp这种配角给删的支离破碎，主角该说的基本都说了

引用:

原帖由 rocky 于 2025-9-1 11:08 发表
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其实三代也有个很有意思的小心思，从发售前各种展会资料还有OST里面都有独占迷彩的文件，这在当年网络还不发达的年代真的是非常稀有，发售之初想全部收集齐几乎不可能，这可以视作 ...

食蛇者初版是这样，发售后几个月还能通过网络下载新迷彩
但是生存发售的时候打包进光盘了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-9-1 13:11 编辑 ]

追车战最好的演出效果就是，选择最老的俯视角，第一次通关不要选高难度
在车辆移动的时候，尽量不用主视角射击，而是拿自动武器就在默认镜头下泼水突突

一旦上了难度，需要更多的主视角射击，演出效果就被破坏了

不过最精彩的那部分演出，Shagohod把囤积的坦克像多米诺骨牌一样推倒的那部分，是完全没有战斗，可以安心看的
只是要选最老的俯视角，换成TPS视角效果就大打折扣了

所以我觉得这段追车战的设计虽然好，但战斗和演出依然是有一定脱节的，只有在战斗压力不大的时候才能充分体现演出效果
但是话又说回来了，这段追车战的灵感是，小岛玩了COD1之后感觉自己败了，拼命要想办法超越COD
那么既然COD已经把主视角能做的都做了，想要超越COD也就只能用第三人称视角，没别的办法，而普通TPS视角又跟FPS差不多
这属于一个“虽然我知道有缺点，但20年过去了，让我去想怎么解决，我也想不出来”的例子

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-9-1 13:18 编辑 ]