知道我为什么说国内恶魔城讨论基本没法看？
MGS爱好者至少看到4代的刷枪贩子知道这是模仿生化4，看到5代的标记和透视知道这是模仿细胞分裂和蝙蝠侠
七作厨什么时候能有这个水平？
到现在还有人认为月下无法超越，先不提掌机早就出现了地图设计比月下更合理的作品，你这么多代恶魔城哪一作的设计精妙程度达到了超级银河战士的水准？IGA吭哧吭哧在银河城这个类型里折腾了十几年还超不过老祖宗
论创新，KONAMI在FC时代的几款ARPG虽然使用了类似的引擎和音效，但不同小组的思路方向都不同，新鲜感十足，创意远好过IGA独揽大权出的一款又一款银河城

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-20 18:33 编辑 ]

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原帖由 蛇酱 于 2014-3-21 19:27 发表
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黑个掌机月下黑得这么努力真是辛苦了 可惜废这么多唇舌恰恰证明了这个系列的优秀 因为要是游戏真烂只需要垃圾2个字就足够了

从四作厨变成七作厨，十年过去了，你们的水平没有半点长进，而且始终认为别人都和你们一个水平

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-21 21:19 编辑 ]

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原帖由 蛇酱 于 2014-3-22 01:25 发表
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黑游戏黑不下去了 只有喷人了

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原帖由 蛇酱 于 2014-3-20 08:21 发表
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没有爱还跳出来鞭尸 滚球吧

自己在回帖里直接蹦出“滚球”两字，脑袋稍微清醒点的看官都能看出，是谁没有评价游戏的能力，只剩下喷人的能耐

我就算认为一个游戏有问题也会详细说出来它有什么问题，而不是扔出“垃圾”两个字
直接扔出“垃圾”两个字不算评价游戏，只算泄愤，是缺乏水平的表现
而且我的任何一个回帖都没有说七作的任何一作是“垃圾”
不过依你这种货色在回帖里的思路，打多点字就是“优秀”，只有直接扔出“垃圾”两个字泄愤才是“垃圾”
我不知道这是你的思路还是尿路，就算你自己秉着这种思路，也不要想当然认为别人也是这种厕所思路
所以说四作厨用了十年时间变成了七作厨，结果水平还是没有半点长进，而且依然认为别人都和他们一样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-22 04:05 编辑 ]

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原帖由 ドラゴンロード 于 2014-3-22 23:06 发表
这个表的关键,是说月下不是IGA的,起码不是他主导的
IGA太没用了,那么多题材都不会使用,自己钻死胡同钻到跑路
搞派系斗争,搞年表,超级SB的行为

年表不是IGA发明的
只是IGA成了第一个也是最后一个通过修订年表搞派系斗争把其他分部作品踢掉的人
其他分部都没有像IGA那么执着于年表
我上个月特意收集了恶魔城官方从1997年到2007年的所有版本年表，可以很明显看出一开始的年表只是个箩筐，什么都往里塞（第一版居然连我是德库拉君这个KUSO游戏都有，其实月下里的万年魔神在图鉴里的描述不过就是小小得致敬一下罢了），除去这个明显和系列风格不符的作品，整个年表在1997-2000年始终在添加作品，没有删减，直到2001年IGA通过内斗上位把神户和名古屋开除为止。
第一次开除神户和名古屋的年表就是2001年末随PS版历代记推出的那一张，除了删减以外，还首次加入了“德库拉诞生于11世纪”和“1999年会有末世决战”这两个新条目，对应系列的开端和终结（至少就某种意义上算是一个终结性事件，也就是德库拉肉体的彻底毁灭，只剩失去记忆的灵魂转世到苍真身上）前者就是2003年的无罪叹息，后者在晓月的背景里提到，但始终没有改编成游戏
有访谈问过IGA为什么不把1999年决战做成游戏，IGA说我有这个想法，但我始终是先构思系统再以系统为基础搭建剧情，比如先想出战魂系统然后才有苍真的支配之力，他一直想不出1999年那作用什么系统，所以就一直没出（至于这是不是挖坑不填的借口，信不信由你）

说到年表删改的问题，IGA自己加入的那两条11世纪起源和20世纪末决战我都没什么意见，删掉漆黑前奏曲我也没意见，实际上不止IGA有内斗之心，漆黑前奏曲这个作品本身就是名古屋方面内斗的产物，把贝尔蒙特的起源搞的八卦味十足（有意思的是贝尔蒙特和德库拉本为同一家这个设定被暗影之王系列复活了，暗影一直喜欢从被IGA开除正史的作品里找灵感），被删了并不意外。大部分人抱怨主要是神户的三个作品，IGA的说法是，两作默示录和月轮复活的时间太频繁，德库拉在32年里复活了4次，全部集中在19世纪初。问题是神户的四次复活搞的那么密集恰恰就是因为1997年浮出水面的年表限制了发挥。

所以最后IGA自己都在回避年表的问题，2007年以后再也没更新过年表，刻印是正史但不写具体年份，只给你一个模糊的“19世纪”，后面的几个复刻和乱斗作品根本不需要往年表里填东西。但搞复刻和乱斗也有个头，走到头了，IGA还不肯作1999年决战的游戏，那老恶魔城的时间线也就没什么缝隙可插了

实际上最早年表这个东西也是KONAMI自己根据早期系列一些设定推算出来的，只是个内参资料，后来不知为何泄漏了，官方就把这个年表对外公布。早期年表起到的作用利大于弊，但IGA玩内斗限制复活次数的时候年表就变成作茧自缚了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-23 00:48 编辑 ]

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原帖由 ドラゴンロード 于 2014-3-22 23:16 发表
这贴发展到后来,又成了抽打2D月下系恶魔城了
有必要吗?
恶魔城,哪怕最新的暗影2,其实都有血脉的,割裂开来干吗呢?算抨击动作游戏LU呢还是啥?
我之前很看不惯月下爱好者一味的月下最高晓月最高什么的,那批人还反3D恶魔城
后来暗影出来了更反感月下最低3D最高
都是狗P扯蛋
有爱的都喜欢
事实是恶魔城这系列可能就这么结束了
太可惜了,多少好元素浪费?多少可以编的故事没了?
IGA确实平庸,但可能接下来玩不到这系列的任何新作了

我不是在抽银河城，我只是说明一个很简单的事实，除了月下和月轮，其他银河城的销量都不高，始终是处于吃不饱饿不死的状态，但随着掌机的主流从NDS变成3DS，这种状态也被打破了
而恶魔城一直在掌机上混维持吃不饱饿不死的状态，根源就是IGA自己把系列陷入了模式化、小众化
有的人喜欢银河城那是他自己的事，事实证明这些人就是30万，在大量重复使用回炉2D素材的情况下，GBA和NDS可以靠30万的销量不断出续作，3DS来了，局势变了
想改变这个局势，光靠30万销量是不行的，除非找些别的法子，比如上KS筹资之类——当然KONAMI肯定是不搞这种事的

我不知道“月下最低3D最高”这种说法是谁提出来的，再说就算评选个最佳3D恶魔城我也不会选择暗影
理由很简单，暗影的Vampire Killer根本不是皮鞭，是特么战神的锁链，招式设计也是欧美那种你打你我打我大范围互抽的风格（有暗影支持者说不同敌人可以靠不同招式快速制造硬质，只要背下来就行，我只能说，对于一个二线动作游戏，这样的学习成本太高，有这闲工夫我不如去钻研鬼泣和忍龙。战神3我都是打完奖杯就收工，懒得研究连招，我还能去研究暗影的连招？）
当然非要类比的话我觉得暗影2比暗影1好，画面和战斗系统的进步不是关键，关键是致敬Bram Stoker小说原著的元素，可惜2代没有很好发挥“德库拉在当代”这个设定，浪费了不少潜力
日本做的3D恶魔城里，神户的默示录两作有一定支持者，优点是画面出色（就N64而言），氛围超棒，恐怖感十足，场景结构也比较合理，发挥了3D空间的张力，缺点就是注重解密而非战斗，更像是鬼屋魔影、古墓丽影，而不是生化危机
IGA自己在PS2上的两作地图设计一个路数，场景本身都有严重问题，区别无非是无罪叹息的手感更好、节奏感更强、敌人和AI设计更出色，暗之咒印加入了更多的收集要素，但完全去掉了无罪的优点，还加深了无罪的缺点（地图重复度更高结果还有读盘，敌人愚蠢的AI在Crazy难度下也没有长进，武器手感和动作更烂，贴图和美工更差，技术力全面退步）
当然去掉那些莫名其妙的问题，脑袋稍微清醒点的人都知道，无罪叹息取得的有限成功是侥幸的，3D恶魔城不可能永远使用不能调整的远距离鸟瞰视角，无罪叹息在视角方面根本没有解决问题，只是回避了问题，把问题积累到下一作，导致暗之咒印的视角问题集体爆发，这不过是还债罢了
所以KONAMI把IGA的高清恶魔城砍掉毫不意外，IGA连PS2都玩不转，怎么能放心让他开发高清3D。
暗影之王2发售前媒体评分不高，很多人担心雷到没法玩，那时候我给他们的一句话就是：“怕个屁，再烂能有暗之咒印烂？”
暗影2的问题在于放弃了线性流程改做银河城模式，但没做好，弄的不伦不类
但换个角度来看，假如让IGA去经受暗影2的地图，难道暗影2就能把结构做好么？
显然不是，因为IGA擅长做银河城，但只擅长2D，不擅长做3D，PS2那两作的地图设计比暗影2只烂不好
总之暗影2这个评价和销量注定了不会有3代，当然制作组从一开始就没打算做3代，2代就完结系列
以后的恶魔城不论是再次重启还是IGA以某种形式与KONAMI继续合作，除非是乱斗游戏，否则要出正统续作，可要等相当长一段时间了，毕竟官方没有给系列的未来做出半点承诺

再强调一遍，我抽的不是银河城，我抽的是七作厨，尤其是那种把小修小补当成大创新还容不得别人指出半点问题，张嘴就是“滚球”两个字的人
至于暗影厨，那是比七作厨更奇葩的存在，不过暗影厨的数量远比七作厨少就是了

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-20 02:35 发表
不要忘了，恶魔城自始至终都是个模仿他人的系列，一开始仿魔界村，后来仿银河战士，然后又仿鬼泣仿战神，不管怎么仿游戏设计总是比不过原版（早年鞭子城时代还可以和大魔界村打个互有胜负，后面就只能呵呵），卖点都在画面音乐这些表现力上，然后就是刷上百个魂上百把刀这种文字游戏

顺便补充点，谁抄谁这个问题不是那么简单的
鬼泣的原型是废弃版生化4，但神谷英树亲自说过恶魔城是他最喜欢的FC游戏之一，他非常中意那种细腻场景结构蕴含的庞大信息量的做法
所以鬼泣1以城堡为舞台，充满了哥特味道，连但丁在开场慢慢走入城堡的镜头处理都和西蒙如出一辙，不过后来的鬼泣没有交给神谷，哥特味就淡了
单纯说无罪叹息是抄鬼泣是一种非常片面的说法，虽然IGA本人都承认他们借鉴了鬼泣的很多处理模式，但如果没有FC的恶魔城，就不会有鬼泣1，至少不会是我们看到的那个样子
暗影抄战神的说法同理，暗影是抄了战神不少东西，但同样有继承自无罪叹息的系统，况且战神1本身的系统就和无罪叹息以及阿尔戈战士、鬼泣、鬼武者等日本ACT脱不开干系
当然互相借鉴归互相借鉴，素质归素质
你若问“鬼泣1 VS 无罪叹息”“战神3 VS 暗影之王”哪个素质更高，那我当然选择前者

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-23 04:23 编辑 ]

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原帖由 tzenix 于 2014-3-25 12:06 发表

初代是吧？好像当年尝试过，觉得地图和关卡设计很傻就删了。老在那不停的开门进房间，房间的样子大同小异。比起DS的地图和关卡设计差远了。3D恶魔城我更喜欢N64版

N64两作默示录的场景设计确实比PS2的两代合理
虽然战斗不如PS2，但N64的城堡更大气更符合3D结构，PS2的城堡只是把2D的盒子概念平放在3D空间里