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原帖由 Dox 于 2022-2-6 17:27 发表
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352这游戏是二十年前的了，当年第一时间玩的人现在基本都是40往上，上网并且愿意讨论的肯定不多了，况且当年国内用心玩的估计本来也不太多。无双系列在国内火起来是从3代和4代开始的， ...

肯定没去过包机房吧，那会包机房不是2M就是WE，到了后面才换成3M，国内所谓火的不是在PS2模拟器成熟起来的3M，3H在国内根本没火，4S才是正式火起来的时候，直到模拟器成熟起来前才给人对比4M除了模式更多之外所谓的AI更高是一部分主机玩家的优越感是空谈

2还简陋的系统也没什么好多讨论的，最让人印象深刻的也不过是某两个战场的火弩手而已，敌将硬实力实际还不如会读指令的3系，完全是靠完全套用武将AI和会放无双的护卫兵硬撑着

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原帖由 佐野俊英 于 2022-2-6 18:06 发表
352即便再吹也不可能获得现有玩家群体的支持，难度太高，我没记错的话我那352M存档记录还差几把夷陵的秘武，单机打不过，又不想用2P降难度作弊，有些强行增加难度的设定其实不讨好啊

现在的无双就不要太追究手感， ...

358还不一样是赶工期的东西，一个空荡荡毫无意义的中国地图，刷子要素还是打了大半年补丁才勉强赛出点内容

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原帖由 jiayueqwer 于 2022-2-6 17:31 发表
搭楼问下，动作模组最丰富的海贼4无双导演是谁？？？

都築克明

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原帖由 hideo13 于 2022-2-6 19:56 发表

都築克明是财团B那边的制作人，海贼4的监督是IP组的铃木英生，履历是进击巨人2

直接查日本的新闻人家确实写着普罗丢撒，『ONE PIECE 海賊無双 4』のプロデューサー・都築克明氏

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原帖由 hideo13 于 2022-2-6 20:18 发表

不，你没明白我的意思
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我梦里的是解决无双武将战无聊的过去，把特殊NPC做出SACT里各种专有动作（玩家无法操控）的boss，放弃过往那种从我方本阵杀到对方本阵的缩比例大地图战场，改成有关卡设计的战场流程，且 ...

也不用专有动作，加点仁王系列的人类阴间思考方式比如压慢了后跳反击，无脑压起身会霸体快速反击，没有完全压住会开MR系列的觉醒模式，当然别全程霸体或者攻击和弹反或者特殊技能加快磨掉的速度就好，看上去是不错，不过当无双脸扎堆的时候就很麻烦了，仁王1那谢特双BOSS至少还整成一个散步一个紧步追，无双脸这一扎堆也很难这样搞

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原帖由 bushsq001 于 2022-2-6 21:32 发表
早期无双还有平衡性可言

后面就是纯比看谁割草效率高

然后比数值这种暗黑美式游戏设计

最近正好通了暗黑2重制版

不得不佩服从无双到仁王这么多年来日美游戏设计大融合并非好事

早期的平衡性就是弱将高难度下简直没法玩，孙策典型受害者，有吹飞伤害的时候都苟且偷生，没吹飞伤害的时候直接躺平得了
所以菜鸡互啄的平衡性不要也罢，被时代淘汰掉绝对属于好事，我可以接受敌人很阴间，很难抓到，但我必须要多才多艺，而且让我抓到一次就能压到别想再起来了。
而且真以仁王为例子，互动是一种纯属太闲的行为，含量也不见得好过压制，在那又是段位来回切，上传下跳猴戏刮痧，冷不丁还被打死，还不如直接三把盐双龙乱舞舞舞舞处决妖怪化处决收工，无伤称号轻易入手，要说动的脑子后者还远比前者多，前者不爽了跳出来骂游戏为难而难根本就是个不动脑子还不愿学习的憨憨

当然到了8和8E至少除了王异这类少数几个神仙模组人均刮痧大师。

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 22:01 编辑 ]

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原帖由 bushsq001 于 2022-2-6 22:00 发表

这个不叫菜鸡互啄是无双还没有堕落到割草游戏

清版游戏不意味着都要一骑当千

只是没有把智将，军师跟个别招式的平衡性做好

例如对士气的影响以及军师技的战斗体验

3代的士气属性是个不错的方向 5代的特 ...

仁王虽然整的属于谝难的游戏，但合理运用机制还是个一骑当千的游戏
老无双根本就没有这种合理运用机制把游戏变得极为简单的技巧性
没错，士气我认为是老无双唯一值得保留的东西，但再现在一个C技或者触发攻击动则20-80KO的时代，这系统显然装不上

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原帖由 bushsq001 于 2022-2-6 22:08 发表

仁王1最后一个beta测试第一关boss

正常打到时候伤害输入依然刮痧

但后来的正式版以及2都没有这种体验

毕竟这是忍者组主力开发的对动作游戏的基本机制不至于往割草方向靠

当年忍龙2大幅增加同屏敌人并没 ...

仁王1就是拿上好素材堆出来的谢特，数值嫉妒崩坏，虽然一周目一样是各种手段能玩成无双游戏，性感小海螺埋火海月伊贺流大爆弹守护灵召唤符风箭符一样无双过去，仁王2就更好了，AOE群控手段层出不穷，仁王做得出这些才是仁王，不然只是个卑微的魂LIKE

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原帖由 bushsq001 于 2022-2-6 22:12 发表

因为老无双的战场体验是具有历史厚重感的而不是现在这种戏说

就算只是个士兵也需要你一刀砍上去而不是现在这种靠空气动力学使其消失

如果这些东西都算战斗技巧那显然玩战场模拟动作游戏有点可惜了

军师BEAM这种东西老无双就开始存在了，还有什么厚重感嘛。

神仙打架对于战场动作游戏没什么不好的，香蕉也是这路子，何况无双现在该走的是AVG堆料堆文本的路子，继续走策略模拟从走上无节制加人和强调同屏人数这路以后就行不通了，做成那部贞德的叫什么来着的，既得罪人也不会叫好啊。而且我记得战国2HD的成绩也让KT觉得老派无双并不那么讨喜

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 22:28 编辑 ]

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原帖由 bushsq001 于 2022-2-6 22:37 发表

恰好是放激光这俩能体现我说的角色平衡性

4代直接改成炮台那才叫没有厚重感

游戏整体玩下来不会因为这俩能打出距离有限伤害值一般的激光而变成割草

反之诸葛正是352最难用角色之一

司马放无双无法移动 ...

所以说啊，都已经为了游戏性把厚重感丢过一次了，就不要又当又立了，神仙打架你爽我爽大家爽，同样要难，做加法的系统必定好过做减法的，狂喜乱舞的肯定好过一板一眼的，整的和三步一喘那样的，只是系统设计者无能的表现而已。

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原帖由 bushsq001 于 2022-2-6 22:47 发表

不认为4代之前的无双丢过厚重感

角色的招式设计形象设计都是正常的武打套路并没有太大违和

包括战国无双1代这种历史厚重感的体现也是非常光荣特色

至于4开始那种basara化的倾向

作为日本人都能接受战国 ...

话别说太死，而且可以明确预见的是，如果三国仁王拿老赵做基板并且保留角色创建系统，一夜之间就可以冒出比例远远压过鲜肉和大汉的三国第一美少女老赵了。反倒是洋人那边美少女和彪形大汉的比例会好些

而且我也不觉得相关社区里那些爱好历史的是真的爱好历史，毕竟铃木捧魏黑蜀捧吕蒙黑武圣死麻也是典中典辣鸡话题了

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 23:02 编辑 ]

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原帖由 bushsq001 于 2022-2-6 23:04 发表

你说的这些为啥我完全听不懂跟历史厚重感有何联系

不过6以后不玩这游戏的原因确实跟这些有关但不是最主要的

不把游戏当流行文化对待的话老游戏除了画面不比新游戏差

我的意思是真追求历史厚重感的人可能是极小的人群，大多数还是只要不管是软色情也好是爽快又有深度的战斗耶好，只要能能分泌多巴胺就行的，简单概括就是克队表情233“你说这个谁懂啊”

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 23:15 编辑 ]

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原帖由 bushsq001 于 2022-2-6 23:17 发表
无双的战场设计是有一定开放世界关卡设计味道在里面的

从1代开始即是如此不会太严格限制玩家的行动

除了90分钟倒计时跟总大将

2代几乎重新做了所有战场但自由度依然很高

结果到了3代第一关黄巾寨那个总大 ...

所以我只推8E的战场，一方面战场氛围是历代最好的，另一方面有策略性的压制关键据点和引诱防守据点完全不会出现救火队长的情况，甚至不开秘策可以有大把逛大街的时间。当然架不住翻来覆去就那么几个模板。而且刷手机看人家仁王的主播游戏荒播会8E没多久人家就发现的策略所以我不信一个真的玩过了的无双老玩家会发现不了

搞开放世界才是真完了，KT没这开发能力，要做也该是做成华纳系罐头的半开放，弄45-50个城市区块地图既相对容易堆满料，又省力，野战地图按照草原森林沼泽山地丘陵套5-10张泛用模板绰绰有余，而不是浪费大量资源又不懂该怎么堆料做成全开放

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 23:32 编辑 ]

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原帖由 bushsq001 于 2022-2-6 23:36 发表

同期的Just Cause一代能做出一个南美洲

你说光荣07年做不出一个30帧的中国大陆我是不信的

又不是让你做GTA那种现代都市

这玩意重在技术积累而不是挣快钱

你想358一步靠开放中国翻身那是不可能的

就拿8无印的失败来说，KT确实做不出来，甚至到E都没有能完全解决当面加载贴图的问题。而且OMEGAFORCE似乎真的一点都不懂该怎么用随机事件和支线填充地图，哪怕是大半年补丁修出来也就面强成个样子，实则还是空洞的很

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原帖由 @newkyo  于 2022-4-1 22:31 发表
挖一下，不想说铃木背不背锅问题。就纳闷按叔叔说法，6代那么致敬2而且卖的也不错？为啥这7就完全放飞彻底割草割疯了？
把6的小问题，比如无双不要钱吸血太强啥的修修，然后基础上弄个全独立模组的集大成不挺好？不比现在这个357，指数级的伤害溢出，变态属性比大蛇都多，无双觉醒全都禁，有些模组1级白板都特么能干死终极洛阳吕布的玩意强的多？
而且7代之后大蛇更变本加厉，越来越沙比，修罗难度人放兵堆里面，拉泡屎回来都掉不了半血，这制作组到底是怎么想的？有楼层说是同屏问题，AI高没法玩，但也不能萨比到这种程度吧？况且同屏AI再多，除了弓箭外，都是围着玩家跟前的那些兵可以攻击的，弄成现在这种，我看就是因为无双组自己垃圾，根本和玩家没啥关系。

你确定？蛇2最高难度那火枪最高难度一枪就快打掉你一管血，7m的话人堆里你强行出方小兵打断一直是问题。至于同屏这个问题，你看看ff起源好了，你要杂兵有质量，当你不能速杀或者aoe控场打开局面的时候，4、5个高威胁的杂兵堆里视角反而就是问题了

本帖最后由 3bs 于 2022-4-1 22:51 通过手机版编辑