引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 11:00 发表
我最后说一遍，这个时间只能证明他们的初次测评时间应该比9月24日早一些。
但证实不了——
1、测评就是移植工作
2、测评代表移植小组的成立
3、真正的企划和移植工作是在11月1日公布之前展开

在松下国臣大约玩穿一遍NGC生化4测试版的时候，总负责人过来对他说：“你能为PS2版增加一些什么新要素。”然后松下国臣心想：“难道我也要加入移植组吗？”这个时间马甲雷也承认是在9月24日之前，那么，也就是说，在那时已经确认有PS2版生化4的移植组啦。既然确认有移植组，那么移植组所干的工作当然就是PS2版生化4的移植工作。不知这样理解对不对？

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 11:21 发表
我什么时候承认“大约玩穿一遍NGC生化4测试版”的时候是在9月24日之前？
松下先生只是说上司交给他这个测试版时，移植工作还没有展开，这个时间可能在9月24日之前，而他开始玩和他“玩穿一遍”的时间，难道是 ...

从9月24日到11月1日有多少天？一个测试版玩穿一遍要一个月以上的时间？

[ 本帖最后由 wyp 于 2008-5-5 11:25 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 11:31 发表
你怎么能确定不会？
人家上班可以像你一样天天拿着手柄不撒手么？人家不干其他活了？
在日本那种高强度工作环境下，尤其是如他那样的高层制作人，每天能抽出几十分钟来玩游戏都是一种奢侈，更不用说很多时 ...

仔细看原文：“就在我刚结束某项工作想要好好休息一下时，制作人把我叫了过去：现在是不是闲着无聊？玩玩后告诉我感想吧。”已经能证明松下国臣这时候手上没有其它活干啦。

[ 本帖最后由 wyp 于 2008-5-5 11:38 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 11:38 发表
人家只是说“结束某项工作想休息一下”，原来这能证明人家没有其他工作了。
我今天要写两篇稿子，上午10点半我刚刚写完了一篇想休息一下，第二篇等下午再写，是不是等于说我这第二篇稿子就不算我的工作了？
...

仔细看原文：就在我刚结束某项工作想要好好休息一下时，制作人把我叫了过去，并将正在开发中的生化4ROM递给经我。“现在是不是闲着无聊？玩玩后告诉我感想吧。”之前我曾经看过几次开发中的游戏画面，而且我自己也对它很感兴趣，于是决定试玩。
上文中，制作人已经明确说出松下国臣“闲着无聊”啦，你认为松下国臣很感兴趣的生化4，在手头闲着无事可做时，要花一个多月才能把测试版打穿一遍吗？

[ 本帖最后由 wyp 于 2008-5-5 11:46 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 11:47 发表
“闲得无聊”是上司对松下说的，松下自己并没有认为自己很闲，他试玩并不是因为他“很闲”，而是因为“他感兴趣”。你再看看你引用的原文好不好？
你打算让我跟你掰持多长时间？

是吗？松下自己并没有认为自己很闲？那请你解释一下上面引用中，你自己说的标红的话，与下文标红的话有无联系吧。
仔细看原文：就在我刚结束某项工作想要好好休息一下时，制作人把我叫了过去，并将正在开发中的生化4ROM递给经我。“现在是不是闲着无聊？玩玩后告诉我感想吧。”之前我曾经看过几次开发中的游戏画面，而且我自己也对它很感兴趣，于是决定试玩。
马甲雷还想玩什么字眼游戏呀？

[ 本帖最后由 wyp 于 2008-5-5 11:55 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 11:55 发表
人家想“休息一下”是不是代表人家觉得自己很闲？
我前面说过，我写完稿子也想休息一下，是不是说明我认为自己很闲，下午就没有活了？
你怎么这么轴啊？脑子只能处理非此即彼的信息么？
你故意装13呢吧 ...

是吗？那就再来。看原文：可是，看来我并不是个幸运的人。大概玩穿一遍测试版的时候，总负责人过来对我说：“对了，反正你现在闲得没事做，那就想想PS2版能增加哪些新要素吧。”
这前后都是在说松下国臣闲，太巧合了，是吧？马甲雷还能扯些什么呢？让我们拭目以待吧。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 12:04 发表
这些是上司对下属的看法，我们头每次要给我们新任务时都要问“你现在手头没其他活吧”
是不是代表我真的没其他活？

我们现在是结合那篇文章来讨论，这不是你一贯的要求吗？文中已经很清楚的表明了松下国臣那段时间很闲。你要反驳，请从文章中找出反驳的依据来，不要自行把自己的猜测加在其上。:D

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 12:04 发表
这些是上司对下属的看法，我们头每次要给我们新任务时都要问“你现在手头没其他活吧”
是不是代表我真的没其他活？

原文之一：就在我刚结束某项工作想要好好休息一下时，制作人把我叫了过去，并将正在开发中的生化4ROM递给经我。“现在是不是闲着无聊？玩玩后告诉我感想吧。”之前我曾经看过几次开发中的游戏画面，而且我自己也对它很感兴趣，于是决定试玩。
原文之二：可是，看来我并不是个幸运的人。大概玩穿一遍测试版的时候，总负责人过来对我说：“对了，反正你现在闲得没事做，那就想想PS2版能增加哪些新要素吧。”嗯，难道我也要加入移植组吗？
综合以上原文，可以得出松下国臣在试玩生化4那段时间手头上的工作很空闲，而马甲雷却认为这些是上司对下属的看法，认为松下国臣在这段时间内手头上的工作导致了生化4的试玩可能超过了一个月。
那么，在这里再次提请马甲雷，请按照你一贯的作风与原则，结合原文，找出“松下国臣在试玩生化4的那段时间，手头上的工作并不清闲，而导致生化4的试玩有可能超过一个月的证据来，而不是仅靠自己经验主义的妄加猜测。

[ 本帖最后由 wyp 于 2008-5-5 12:42 编辑 ]

看来134楼的问题马甲雷是决定要回避的啰？

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 13:17 发表
我想知道你怎么根据上司的问话得出“松下国臣在试玩生化4那段时间手头上的工作很空闲”的证据。
我好像跟你说过例子了，请问，我的上司问我“你现在是不是没有活”，是否代表你真的没有活？你怎么就是打死也 ...

我的证据来自原文。
原文之一：就在我刚结束某项工作想要好好休息一下时，制作人把我叫了过去，并将正在开发中的生化4ROM递给经我。“现在是不是闲着无聊？玩玩后告诉我感想吧。”之前我曾经看过几次开发中的游戏画面，而且我自己也对它很感兴趣，于是决定试玩。
原文之二：可是，看来我并不是个幸运的人。大概玩穿一遍测试版的时候，总负责人过来对我说：“对了，反正你现在闲得没事做，那就想想PS2版能增加哪些新要素吧。”嗯，难道我也要加入移植组吗？
综合以上原文，可以得出松下国臣在试玩生化4那段时间手头上的工作很空闲。
而你的证据呢？你认为这些是上司对下属的看法，认为松下国臣在这段时间内手头上的工作导致了生化4的试玩可能超过了一个月。原文中何处反映出来啦。请按照你一贯的作风与原则，结合原文，找出“松下国臣在试玩生化4的那段时间，手头上的工作并不清闲，而导致生化4的试玩有可能超过一个月的证据来，而不是仅靠自己经验主义的妄加猜测。

[ 本帖最后由 wyp 于 2008-5-5 13:24 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 13:13 发表
我们哪怕退一万步他真的很闲，你也不能说不允许人家用一个月来体会一遍这个作品的测试版。对么？）
跟我抠字眼没用，抠字眼也改变不了天师的命运，现在我们的中心只在与“松下有可能是在9月24日以前得到的测试版，但你无法证明松下完成一遍时是在11月1日以前”。

很好，如果他真的很闲，而这个游戏又是他很感兴趣的游戏，那么他要用36天才大概把这个游戏给打穿一遍，正常逻辑上也说不通呀。 虽然你还可以狡辩的。

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2008-5-5 14:09 发表
我怎么给人家工作规定时间呢？我已经把道理说得很清楚了，上司给你个DEMO，让你玩完说感想，结果你耗了1个多月（实际可能还要长，因为内部有测试版的时间肯定早于9月24日）才玩通（我想NGC版本的试玩需要多久大家都清楚吧），这种可笑的理由衬托出你现在的黔驴技穷。

能把上司交给你的一个DEMO耗了一个多月才玩通，放在马甲雷的公司那奏是司空见惯的事吧？ 哟，对不起，我顺着马甲雷的思维，又经验主义了一把。:D

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 14:35 发表
很简单，这里所有对游戏开发工作熟悉的人都在一遍遍告诉你们“检测可行性不是开发的企划工作，也不算在移植工作中”。因为它的作用仅仅是测试“是否可行”，是评测一个工作是否要开始的工作。是不是需要我把他们的话 ...

你去问问所有对游戏开发工作熟悉的人，把一个DEMO大概玩一遍，需要多长时间？即便是在很忙的情况下，上司叫你玩一个DEMO后说说感想，又要不要耗上36天左右的时间？

上司给松下国臣一个NGC生化4的DEMO，让他玩完说感想，结果他至少耗了36天，而且还是在手头工作不太忙的情况下才玩通，以上是马甲雷认为松下国臣的做法。马甲雷不会反对上面的这个表述吧？
那么，我只想问问所有对游戏开发工作熟悉的人：把一个DEMO大概玩一遍，需要多长时间？即便是在你手头工作很忙的情况下，上司叫你玩一个DEMO后说说感想，以生化4DEMO这个长度为例，又要不要耗上至少36天左右的时间？

[ 本帖最后由 wyp 于 2008-5-5 15:35 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 15:34 发表
手头工作不太忙又是您自己杜撰出来的？

我的证据来自原文。
原文之一：就在我刚结束某项工作想要好好休息一下时，制作人把我叫了过去，并将正在开发中的生化4ROM递给经我。“现在是不是闲着无聊？玩玩后告诉我感想吧。”之前我曾经看过几次开发中的游戏画面，而且我自己也对它很感兴趣，于是决定试玩。
原文之二：可是，看来我并不是个幸运的人。大概玩穿一遍测试版的时候，总负责人过来对我说：“对了，反正你现在闲得没事做，那就想想PS2版能增加哪些新要素吧。”嗯，难道我也要加入移植组吗？
而你在144楼与194楼分别表述:

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 13:13 发表
我根本用不着反驳什么，因为“上司问一个下属‘你是不是很闲’根本不能作为这个下属的确很闲的证据”。
我说清楚了吗？
也就是说你所幻想的“松下很闲”只是你根据其上司的问话内容，而这一点根本不能证实松下本人的确很闲。（其实，用“很闲”也不能成为这一点的依据，我们哪怕退一万步他真的很闲，你也不能说不允许人家用一个月来体会一遍这个作品的测试版。对么？）

引用:

原帖由 马甲雷 于 2008-5-5 14:45 发表
不要跟我说这些废话，我没有时间跟你瞎扯。
玩一个DEMO，可能有闲暇的时候，可能有忙的时候，用多少时间都是正常的（只要上司没有限定时间）。
我现在只问：是不是你们家法律规定人家不许玩这么长时间？
要消耗36天，这就是结论，你满意了吗？

现在已经不是闲与不闲的讨论，那个暂且放一边，现在只是想请教一下所有对游戏开发工作熟悉的人：把一个生化4的DEMO大概玩一遍，需要多长时间？即便是在你手头工作很忙的情况下，上司叫你玩一个DEMO后说说感想，以生化4DEMO这个长度为例，又要不要耗上至少36天左右的时间？