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第一次看完The Last Jedi後，完全沒有去年看完Rogue One那種意猶未盡的感覺。二刷強化了對很多問題的觀點。三刷就是硬挺著看完的（幸好是3D，有些實在看不下去的鏡頭可以摘眼鏡）。
The Last Jedi首當其衝的問題就是梗太多。很明顯迪士尼把Marvel電影裡的套路搬到了這部星戰片裡。再嚴肅的鏡頭也非得加笑點。電影一開場Poe居然能成功愚弄General Hux。The First Order和the Resistance是全面戰爭，為什麼要浪費時間插科打諢？Luke多年後回到Millennium Falcon本來是一場很動情的戲，結果是跟著Chewie和一群面癱porg的梗。Rey向Luke學習什麼是the Force的戲也要搞笑一下。Kylo光著膀子和Rey Force FaceTime引起了觀眾的哄笑。這些刻意的笑點完全打亂了電影的節奏。
星戰里經久不衰的主題是應是正邪兩方的鬥智鬥勇。然而The Last Jedi里是弱智和愚勇比智商下限。The First Order和the Resistance都完全沒有成型的戰略，只是走一步看一步。先說the First Order。明明已經知道the Resistance的方位了，Star Destroyer攔截成功卻不火力全開，反倒要等Dreadnought的充電大炮。我們後來從電影里看到the First Order從軍火商里買有TIE Fighter，TIE Bomber和TIE Intercepter。那麼進攻和防禦為什麼只用TIE Fighter？The Resistance的Bomber慢得要死，Star Destroyer們卻在一旁看熱鬧。設計Dreadnought的工程師肯定是沒有讀過帝國史。一個兩米寬的排氣孔都不安全，居然還能把戰艦的結構弱點放在艦體的最中央。Supreme Leader Snoke的旗艦the Supremacy追上the Resistance殘軍以後大家繼續看熱鬧。Kylo Ren的TIE Silencer和護航的TIE Fighter明明可以近距離攻擊the Resistance剩下的唯一一個cruiser，Hux卻下令撤回。改成遠距離開火撓癢癢。如果Lord Vader還在世，Hux這個一無是處的General都不知道被掐死多少回了。
再來看看the Resistance逃生這條故事線，估計是編劇腦袋被門夾了以後寫的。首先Rose是一個徹頭徹尾浪費時間浪費生命的角色。她和Finn在Canto Bight的戲對故事的發展沒有任何實際意義。而且他倆要是不去，the Resistance也不會有那麼多無謂的犧牲（放了幾隻長腿狗就“worth it”了，拜託你的戰友們都要被團滅了）。正傳里的英雄們費盡心機、赴湯蹈火搞到兩個Death Star的結構圖；這部Resistance手裡現成的Snoke旗艦結構圖。接下來說the Resistance的故事我認為應該怎麼講。從D'Qar撤離之後，the Resistance的明確目的地就應該是Crait（而不是像電影里那樣莫名其妙得突然出現）。Vice Admiral Holdo向大家通報the First Order具有在光速里追蹤他們的能力，但是不必擔心。艦隊到達Crait之後，小型運輸艦可以在cruiser的掩蓋下無聲無息地抵達星球表面。然後按照電影里那樣，Holdo犧牲自己，駕駛cruiser以光速衝撞the Supremacy。The First Order和the Resistance雙方的殘軍最後在Crait表面殊死一戰，雙方損失慘重直到Luke出現。這樣一是避免了Poe和Leia兩人的“permission to blow something up”和“permission granted”的愚蠢對話。The Supremacy翼展60公里，X-Wing的才10米。“Blow something up“，you and what army？二是演員Carrie Fischer去年不幸去世后，給Leia的何去何從畫一個圓滿的句號。Kylo於心不忍，Leia和the Resistance大部分高層一併在Kylo手下的TIE Fighter襲擊下被炸身亡算是合理的命運。結果導演來了個Leia天外飛仙，讓粉絲大跌眼鏡。三是應該讓Finn英勇就義。電影里Rose救Finn的行為是極其愚蠢和自私的。暫且不說她用自己的ski speeder撞Finn的很有可能導致雙雙車毀人亡，Finn決定顧全大局犧牲自己而保全基地里的戰友是十分高尚的。Finn從一個盲目服從命令的stormtrooper到捨己為人的Resistance戰士會是一個非常深刻的人物成長塑造。最後是給Captain Phasma更重的戲份，而不是第二次被小兵Finn虐到便當。
Rey和BB-8瑪麗蘇式的設定我幾乎已無力吐槽。Rey也許是strong with the Force，但不代表她拿起光劍就能砍人啊。Luke還是Anakin的後代，結果在Empire Strikes Back里丟了右手，Return of the Jedi里差點被Palpatine電死。The Force Awakens裡面Rey擊敗身負重傷的Kylo Ren有情可原，這部里她砍了塊石頭后就能和Snoke的精英Praetorian Guard對打，僅僅受了點皮外傷。Give me a break! BB-8就更扯淡了。上天能開X-Wing，下地能跑AT-ST，中間還可以開硬幣機關槍1v3。再可愛的角色設定也應該是情理之中。
如果拿我個人認為最好的兩部星戰電影The Empire Strikes Back和Rogue One作為衡量標準的話，The Last Jedi完全不配列入星戰正史之列。即使拿來和備受嘲諷的前傳三部曲比，這部電影也是極其失敗的。空戰毫無策略和邏輯；陸戰缺乏陣容和氣勢；光劍對決幾乎是不存在的（正傳不說，前傳三部里空戰有Battle of Coruscant，陸戰有Battle of Geonosis，光劍對決數不勝數）。我認為The Last Jedi是迪士尼把星球大戰Marvel化的開始。正派們內部矛盾無事生非，面對威脅先出手后動腦，或者甚至完全靠運氣；反派們大都缺乏深度，不是醬油就是便當要麼就是腦殘。觀眾們在歡樂中把電影看完了，這不應該是星戰主線電影應該達到的效果。The Last Jedi唯一值得肯定的地方是Kylo Ren的成長塑造。我看到粉絲們在這個問題上沒有太多不同意見，我也就不多說了。至於Luke的歸宿，我不能理解他為什麼不親自到場面對Kylo Ren。
Master Yoda在電影里對Luke說：“The greatest teacher, failure is.”。The Last Jedi目前是星戰系列里爭議最大的電影，在我個人眼裡可以稱為failure。能不能成為迪士尼的greatest teacher，我們只能拭目以待了。
補充：最近又讀了一些對這部電影的討論，其中對已有星戰史造成最大的挑戰（被我完全忽視了）是Holdo的操作（maneuver）。批評是如果進入hyperspace能造成如此大的破壞力的話，為什麼在星戰宇宙幾千年的歷史裡沒有第二個人嘗試過？或者製造X-Wing大小的hyperspeed導彈也是可能的了。在導航系統里設定好程序，或者用droid做駕駛員，衝撞敵人的戰艦或者space station會更加有效。所以電影的這一幕，雖然在視覺上非常有衝擊力，但是在星戰既定宇宙中具有顛覆性的破壞力。Rian Johnson寫劇本的時候完全沒有考慮後果。每一部星戰電影不再是自成一體，而是需要仔細考慮其承前啟後的影響。這部星戰真的是拍的非常不負責任。

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本帖最后由 EVAMRX 于 2018-1-10 12:55 通过手机版编辑

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【C+影评】星球大战8：一点微小的贡献
CydenyLau
2017-12-18 02:15:18

多年以来，我们一直对迪士尼的扩张和市场成功保持着戒心，担心经典IP们总有一天会毁于迪士尼坚持不放的PG-13泛娱乐政策——而随着《星球大战8》的上映，我们再也不用担心了。
因为米老鼠对经典IP毁灭性的打击已然到来。
什么是《星球大战》？是什么让《星球大战》和其他太空歌剧区别开来？《星球大战》最大的魅力又是什么？这些问题的答案有很多，但几乎没有一个会在《星球大战8》中出现。和《星球大战7》相比，我们也更容易找到《星球大战8》究竟在哪些方面出现了问题。
J·J·艾布拉姆斯的《星球大战7》，虽然面临着一大堆的自我重复，但这在很大程度上保证了“星战精神”的原汁原味。作为新三部曲的奠基作，J·J·艾布拉姆斯在熟悉的叙事框架里挖了不少深坑等着后人接力挖掘，而其极具极客精神的，行云流水的导演风格，也成为了电影质量的重要保证。
然而，莱恩·约翰逊以一人之力自编自导的《星球大战8》，不仅唾弃了乔治·卢卡斯的丰碑，还粗暴蛮横地把J·J·艾布拉姆斯的伏笔直接砍掉，深坑就地掩埋，活生生地把《星球大战》这样的家族史和革命斗争史，变成了不知节制的简陋笑料，永无止境的追逐，斗剑和光枪piupiupiu。
换句话说，迪士尼把漫威电影的那一套“成功学”模板，照葫芦画瓢地扣在了《星球大战》的身上。
而所谓的“成功学”，从来都不是真正的“成功学”；商业上的成功，也从来都不能等同于艺术和社会价值层面上的成功。在莱恩·约翰逊的“迪士尼齿轮”式编排之下，《星球大战8》为整个《星球大战》系列做出的唯一一点微小的贡献，大概就是有史以来第一次让这个系列变得极其陌生和空虚——而在其他任何水平上，都是自以为是和自欺欺人的大开倒车：逻辑松散，角色敷衍，剧情乏力——与《星球大战》渐行渐远，与普适的迪士尼式烧钱大片亦步亦趋，这样的《星球大战8》，唯有特效和摄影值得褒奖。
观众友好的《星球大战8》，显然依旧会受到市场的追捧，但是这样存在感稀薄和自毁前程的《星球大战8》，还不如回炉重造来得痛快。


与《环形使者》展现出的力有未逮之感类似，莱恩·约翰逊的《星球大战8》对于自身的短板也依旧无能为力。而依靠迪士尼厂牌的力量，《星球大战8》有那么短暂的几个时刻令人满足，但在绝大多数时候，电影抛弃了《星球大战》的根基，却又想以自己的形式变得更加复杂——结果当然是显而易见的自作聪明。在绝大多数时间里，整部电影就像是最糟糕的漫威电影，史诗感和战争戏被见缝插针的插科打诨和萌宠卖萌搅成浆糊，生怕别人不知道迪士尼要卖周边卖玩具，更不用说拍脑袋一样的情节设计（给太空奶牛挤奶？峭壁上插鱼？Really？真的需要这种玩意儿才能体现卢克的绝地大师形象吗？）。故事细节上的严重缺乏，让《星球大战7》打下的底子变成了没什么卵用的纸老虎，尤其是在关键人物命运的草率处理上（没错就是“英雄不问出处”的蕾伊和“愤怒管理”的卢克），让人倍感失望。
《星球大战》的故事中，重要着眼点就是传承和宿命论，以原力为依托，这种角色之间命运纠缠的剧力设置，才让一代又一代的粉丝为其欲罢不能。而《星球大战8》在剧情关键点上的敷衍了事，让原力本身几乎成为了人人唾手可得的玩物，这种自爆式改编，也足以载入史册了。
缺乏深层动力，全凭意气用事，这就是《星球大战8》中大多数主要角色的行事动机，从蕾伊到卢克到芬恩，每个人几乎除了耍逗逼就是怒气冲天，角色在设计和推进上有着严重问题（法斯玛上尉再一次，也最后一次被浪费了），说好的挖掘人物关系呢？
当然，不是每个人都需要一个丰富的背景故事，但是那些对推动情节有着重要作用的人物，确实需要比“撸起袖子就是干”更充分的理由。这些角色从哪里来，到哪里去，除了正邪标签之外，又有怎样的个人动机？这些被大幅忽略的问题，远比迪士尼的想象中要更重要。另一方面，唯有亚当·德赖弗的凯洛·伦的身上体现出一些成熟的迹象，脱离和超越了简单的善恶分明，甚至比6、7个主要角色构成的反抗军队伍都更有看点，甚至可以算是影片的第一主角。这也令他成为了最复杂的星球大战角色之一，也是让叙事多样化的尝试。
但莱恩·约翰逊的其他尝试，只能说是大失败了。整部电影就像是俗套的电子游戏一样，电影对动作戏有着严重的依赖，你甚至能轻松看出哪些是NPC，哪些是支线任务，哪些又是QTE和checkpoint。太多的光剑对战和太空激战，让电影在2.5小时的市场里显得格外滥竽充数，几乎足矣匹敌乔治·卢卡斯在前传三部曲中对特效互殴的痴迷。同时，芬恩和新角色萝丝在富丽堂皇的赌场支线对主线情节几乎没有任何用途，完完全全独立于抵抗军落跑的事件以外，完全的意义不明。



凭借一系列蹩脚的喜剧和非喜剧设计，莱恩·约翰逊成功地毁掉了《星球大战8》，同时在废墟里注入了海量的迪士尼电影元素，最终弄成了这样一幅四不像的模样。除了美学上的成就（自《帝国反击战》以来，《星球大战》电影头一次对色彩和构图有这般重视），整部电影都像是顶着《星球大战》头衔的，俗套、松散和缺乏思想的普通太空电影。
好看吗？的确好看。镜头美吗？也的确美。但这样空洞和人畜无害的绣花枕头，不是《星球大战》所值得的正传续集。毫无疑问地，自信心和钱包爆棚的迪士尼还会接着这条漫威摸索出来的黄金大道继续走下去，更多资质平平但能完成任务的导演和编剧，将加入这些用钱充起来的硕大商业电影系列里，让所有的迪士尼商业大片都像是漫威宇宙的番外篇一样滑稽和空虚，直到你再也认不出来它本来的模样为止。
而作为这些IP的粉丝，作为一名观众，你无能为力。
所谓养鼠为患，“农夫与蛇”的经典故事，终于以“观众与米老鼠”的形态现身了。

本文版权归 CydenyLau 所有

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原帖由 @Raven  于 2018-1-10 22:44 发表
15，16两部，我都没记得有这么大反响

这次是吹的什么风，本坛争论如此激烈 233

1:颠覆性，扼杀式，载入史册级的烂

2:以2楼为代表各种帖子一副阴阳怪气的嘴脸

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原帖由 @上海狗狗  于 2018-1-11 00:35 发表
公主天外飞仙：好顶赞

小舰折跃撞大和：好燃好炸裂

亚洲女不惜牺牲全部起义军怒怼黑人差点双双机毁人亡：反转好棒

铺垫三年最终BOSS一秒终结：一万个赞


我就奇怪这些摆在眼前的傻逼到吐血的毁设定侮辱智商的剧情，为什么可以避而不谈，每个核粉都低头默默略过，然后开始扯些有的没的，这怎么做到的...

从小学开始看星战，我不觉得这几个老鼠吹算是核粉，事实上北美核粉基本上也是一片骂。唯二合理的解释只能是：收钱了，屁股问题；电影品味真的奇葩，就好像本坛上海小朋友一样，诺兰所有片都是烂的。

再多说一句，我觉得侠盗一号和7都属于优缺点明显的电影，不能说很烂,但绝对算不上好，也就是前传1，2的档次吧。但这8绝对属于让影迷或者星战粉忍无可忍的烂。

本帖最后由 EVAMRX 于 2018-1-11 01:08 通过手机版编辑

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原帖由 Dmitry_dd 于 2018-1-11 02:00 发表


版主又来定性了，真是不服不行，这国家公仆的气质我真是学也学不来。

不抬杠了，正好今天有空，那我就根据LZ提的那些说说我的理解，只希望各位眼界开阔一点，别动不动就洗地，还又蠢又坏，大家火气都小 ...

脑补出的部分比电影拍出来的都多。。。

各种不合理你觉得都合理，美曰真性情

都这么洗这世界上没烂片了，都脑补一下就OK了

说到阴阳怪气，看吧，LS又出现了。。。

有些手法跟数码区的虚拟基佬真是同出一辙

[ 本帖最后由 EVAMRX 于 2018-1-11 02:23 编辑 ]

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原帖由 @Dmitry_dd  于 2018-1-11 03:00 发表
还能不能好好说话了，你觉得我是脑补就指出来呗，心平气和的讨论讨论不好么？

我转得两篇影评还有版主的回复都说的很清楚了，你都装看不见加神脑补，这还讨论什么，你觉得这么拍特好就继续这样呗，我倒想看看星战9票房能跌成什么样

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原帖由 @曾经飞云  于 2018-1-11 11:29 发表
对，当时看那段真有点看不明白...真空投弹不说，太空里人掉下来，踢楼梯震下遥控器，这些现场都有点懵逼了，另外投弹还要找个无线遥控才能投是什么梗？还有弹药库里明摆着是打开对着太空的，不需要宇航服...

这个倒能解释，星舰护罩里的部分是有人工重力和氧气的，没法解释的是炸弹投出去之后为什么还有重力。

不过，要按按钮才能投弹，而且都星球大战了还用这种二战式战术只能说导演想象力贫瘠的可以。顺便说下，尽管前传老被人黑，前传3开头的星际大战不论音乐场面想象力特效真的是吊打其他，机器人型导弹也很有想象力。

本帖最后由 EVAMRX 于 2018-1-11 12:00 通过手机版编辑

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原帖由 @mike7882  于 2018-1-11 12:11 发表
话说，比较前传和现在，这星战的科技是不是在倒退啊……

没办法，老三部时间线比前传三部晚，但拍前传的时候电影特效可是算是一个大飞跃了。前传三最后不就是为了接上老三部强行把各种高科技显示屏换成了显像管了吗。但是除了这些细节上的和机器人技术，老三部科技上没有退步，战舰总体上都差不多，战机还进步了，x战机和钛战机，帝国歼星舰，无畏舰的设计现在看上去也科技感十足一点也不过时。反而这回新出的第一秩序的战舰设计的各种变扭，至于轰炸机什么纯粹是想象力大倒退

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原帖由 @错乱僧  于 2018-1-11 12:50 发表
原力，科技都被几千年前的旧共和国秒杀。

就谈电影，游戏小说漫画都不在讨论范围

而且时间跨度太长的历史出现一定倒退也是可以理解，人类历史不就是这样么，科幻小说漫画之类的也经常出现这种情节，说到底一个文明从崛起到毁灭有可能就几千年而已，比如说人类现在玩核弹乱扔的话科技水平直接最起码能炸倒退100年起吧

本帖最后由 EVAMRX 于 2018-1-11 13:35 通过手机版编辑

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原帖由 @Dmitry_dd  于 2018-1-11 12:53 发表
那我大胆猜一猜，cinemascore变傻逼媒体肯定是在它给wonder woman打A之后吧。吃顿饭就被买通了，以为人人和你一样贱，这心态挺好。

就你这回复还说不是屁股问题？

ww拍的不好看我早说过

你们几个老鼠粉什么嘴脸大家都看出来就别装了，你们要阴阳怪气麻烦自己找个贴慢慢阴去。

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原帖由 @rftrebly  于 2018-1-11 13:16 发表
也别说什么粉丝刷分，网站自己都站出来说了刷分不可能，或者，如果你从来没亲自用过烂番茄，只是截个图用来婊人，你可以去注册两个号试试打低分写烂评有没有用。
影评人打高分，说白了，太空歌剧就是地摊文学，还珠楼主，蜀仙剑侠，有开创性，当年新潮，历史地位。太空歌剧本身什么素质？正常情况下影评人who give a shit？这次写剧本迪士尼主动在大商业作品里屁股一把，影评人赶紧表扬一下，全体男角色都傻逼，女性个个英勇无畏，喷了，就是屁股问题。一帮迪粉玩解读都快玩出花来了。照你那解读路数随便找个烂片都能玩出批判性。

这片刚出来的时候打分的人还不多，影评人占比大分数高的时候老鼠粉出来说群众的眼睛是雪亮的，各大网站都是高分。结果现在随着看过的人越来越多分数一路走低，imdb都跌得比7还低不少了又改口说是老粉刷分，这不要脸的程度真是草泥马了。跟别提某人每贴必回时那阴阳怪气的嘴脸了。

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原帖由 @小饼干  于 2018-1-11 13:39 发表
后面歼星舰打运输机一打一个准，这时候就不打轰炸机了，眼看着不知道哪里跑出来的一群轰炸机把无畏舰炸掉。

然后之前的战机间交火可以看出来轰炸机就没护甲，瞬间被干掉一片，结果剩唯一一架飘了半天没事儿，正好把炸弹扔进无畏舰特意准备好的那个坑里

这段剧情硬伤太多，根本没法洗

还有这烘干机普通空间飞行速度估计还没2战的快，除非别人是傻子加木头才能站那等你炸，正好这回第一秩序还真是傻子加木头

我要是星战里的围观群众我也不会响应公主的号召啊，两边都是傻子军团有多少命都不够送。由于这种弱智设计导致死多少人都不觉得有什么悲壮的，看到后面就一个感想：怎么还没死完？！

本帖最后由 EVAMRX 于 2018-1-11 13:53 通过手机版编辑