引用:

原帖由 JACKYZERO 于 2008-3-11 10:08 发表
我被SODOGA 玩家的较真精神感动了。

最后送一句话给所有人，

玩自己的，让别人去说吧。

如果我不较这个真儿，白的就被人说成了黑的。
格斗游戏连发明明不是作弊，多数情况下还是吃亏的，活活被人一耙子打成作弊，并攻击到道德层面，换作谁能沉默？

引用:

原帖由 river 于 2008-3-11 11:20 发表
能自己很快挣脱以及让对手不能挣脱已经是个极大的优势
另外我说的放电就是在地面无动作情况下直接放电，连发手柄按两个键来连发可以轻松做到。
这也没什么道德不道德的，算不算作弊这和个人对游戏的认识有关。

...

首先你执意认为是一个“极大的优势”，我是不认同的，我觉得在特定情况下是有优势没错，但绝对不是“极大”
这一点有分歧，可以这样解决，我们在GGPO上试一下，你用Blanka，连发，我用任意一人，不用连发，请你亲手试一试掴投能否到达你想像的“极大的优势”。

关于第2点，你说可以地面无动作时直接放电，我真的怀疑你是否亲手试过？
Z3，Blanka，我使用轻拳连发在地面放电，无论如何都会先出轻拳再蹲下放电，我使用的手柄每秒最多连发15下，后来我用Joytokey映射按键，改成每秒30，仍然要先发轻拳再发电。
如果你可以在地面无任何动作的情况下放电（无论是用轻/中/重拳），能否出示录像？

我为什么用连发？
原因很单纯，在12楼第6条已经说得很清楚，后来也多次重复过，仅仅因为连发可以让我的右手拇指减少动作，手臂减少疲劳。我不避讳它在某些情况下带来的便利，也不怕它会带来的麻烦累赘，就算因此降低水平，也不是我所关心介意的，这是我个人玩游戏的一个态度。

不管你认为是不是作弊。最后再次请大家不要避谈格斗游戏连发带来的负面作用，只谈连发带来的在某些情况下的便利，这样评价一件事是片面的，不公正的。如果有可能，再次请大家亲手试一试格斗游戏连发，看看是否如你想像的那样。

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原帖由 terry888 于 2008-3-11 11:28 发表


今天玩PSP Z3试过用轻拳连发是可以的

PSP版的我现在没有条件测试……但我们一般都是以街机版为准吧，Z3用Blanka，我使用轻拳连发在地面放电，无论如何都会先出轻拳再蹲下放电，我使用的手柄每秒最多连发15下，后来我用Joytokey映射按键，改成每秒30，仍然要先发轻拳再发电。并且，放电也不会取消出拳的收招动作。

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原帖由 生化宝贝 于 2008-3-11 17:05 发表
OK！你自己也说了你用连发手柄每秒15下连发，你觉得这是减轻手部负担，请问人手能和手柄一样，随时出每秒15次的按键速度吗？？？按键按一下就是15次，你人手能做到吗？如果做不到，算不算作弊？？？你不要说带来什么 ...

如果说先前你的话还有那么一些些逻辑性，那么这次说的只能让人啼笑皆非了……
是因为好像抓到我的一个语言上的“失误”而过于兴奋了吗？
我不得不说，你脑子已经有点儿混乱了……

你认为一般手柄的连发频率是多少下？5下，还是6下？这个每个手柄可能都不太一样，有的提供了调节，在15~30之间，有的只能保持一个较快的频率。我们讨论了半天，你到现在才好像“猛然惊醒”，嫌连发的频率太高了，那我只能说，你确实不了解连发，一般连发就是这么快的，我从来没有否定连发带来的便利呀，如果它频率不快，那不就是一点便利也没有了吗？同时那些不利也就没有了，同样的也就是起不到让右手拇指减少活动的作用了，也就称不上连发了……
所以，推断你可能也没有亲手试过用连发玩格斗游戏，我在前面的回复中邀请大家亲手试一试连发，看看到底能给你的格斗带来多少帮助和麻烦，你是否也没有试过呢？

我在以前的回复中举例，论证连发不是作弊，不是不道德的过程中也曾说过，手动3P3K的成功率是相对较高，但成功率也不是100%，而快捷键把成功率变成了100%，这是游戏中没有的东西，你人手能做到吗？如果作不到，这3P3K算不算作弊？但你为什么不提这个方面——即3P3K是纯粹带来帮助的东西，不会有一点不利——这才是真正的作弊性质。连发是同时带来便利和不利的东西，在多数情况下不利。和连发比起来，显然3P3K这类纯粹带来帮助的东西才是不道德的。解释过多次，而你总是回避这一点。

关于Blanka在地面通常状态下，无征兆放电，我和那几位讨论的是“连发能不能做到这一点”，我做的测试也是用连发进行的，事实证明连发做不到这一点。至于你说日本有高手能用手工做到这一点，那又是另外一回事了，是一个技术问题，跟我们讨论连发没有关系。

我为什么不能说连发带来了便利还有不利累赘呢？这不是牢骚，这是因为你非说连发是作弊，我当然要举出事例证明它不是作弊呀，总不能你说什么就是什么，不让人反驳吧~~

格斗游戏连发，综合起来不能够起到作弊的效果，甚至降低了格斗水平，因此我认为它不是作弊，更称不上不道德，你非要只看它的有利方面，并在公共场合指摘，我当然也没有办法，尊重你的看法，同时认为你的看法是片面的，保留反驳的权利，说出来，并解释清楚，我做的仅此而已~

从我在网络上的观察来看，确实有一部分人对格斗游戏连发有很深的、根深蒂固的误解，这些人往往自己并没有使用连发的经验，只是在和使用连发的对手对局时，看到连发在某些情况下有一定的优势，就急不可耐地出来指责连发是“作弊”等等
但是，如果这些人能够亲手试一试连发，体会一下连发带来的便利和麻烦，体会一下连发对于格斗游戏的正面和负面影响，可能他们就会改变最初的想法。

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原帖由 lvcha 于 2008-3-11 21:29 发表

好像就是他。不过我在家用的是自己的笔记本，键盘不好意思使劲按。所以水平会有点折扣

呵呵，我也用的笔记本，也是不舍得蹂躏键盘……
我用的是自己diy的一个手柄，山寨厂的外壳和线路板，土星手柄的十字键，MD小手柄的胶垫，感觉特别好使~~:D

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原帖由 xjjox 于 2008-3-12 01:48 发表
楼主牛B的,长见识了.对付鬼子棒子就要不择手段,顶.

第一我不是楼主……可能是我回复较多你产生错觉了
第二不知你所说的“不择手段”所指何物，如果是指我们在讨论的连发，那么我要说我和任何人玩都是使用的连发，不单是日本人韩国人。
第三对于连发我在上面已经有很深入的分析，它既有便利，同时带来很多不利，如果这算“不择手段”，能否请你具体解释一下“不择手段”在何处？

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原帖由 river 于 2008-3-12 01:50 发表


这明显不是喝兴奋剂，是喝肌肉迟缓剂
制限play，给自己设限制来进行修炼还是有好处的

格斗游戏连发，既不是兴奋剂，也不是什么肌肉迟缓剂。为什么这么说呢？对于提高运动员成绩来说，兴奋剂是纯粹带来帮助的东西，而迟缓剂是纯粹负面的东西。格斗游戏连发在某些情况下有其便利性，也有更多的不利性，前面已经多次分析过。看事物应该辩证多角度地看，不能用形而上学的观点，片面，主观。

我在前面的回复中多次谈到过，我玩游戏的一个态度，不是为了“修炼”什么技术，不是为了打败谁，仅仅是玩玩而已，我觉得闲暇时在网络上与人对战几局格斗游戏，不失为一种休闲的方式。我用连发的理由也已经多次谈到，仅仅是因为它能让右手拇指更少的活动，以减轻手臂，手腕的疲劳，也许你觉得这个理由不可思议，玩个游戏还嫌累，但我对于游戏就这样的态度，它是用来放松的，如果让人太累，就要想一些放松的办法。使用连发，可以部分解决这个问题，总体上它既不会带来对战的不公平，又起到了减少手指活动量的作用。它带来便利，我不讳言，它带来麻烦累赘，我也不在意。即使降低了水平，更无所谓。

引用:

原帖由 river 于 2008-3-12 03:38 发表
连发手柄在老家，我没办法录象
反正“在你看来”，这也“不是很大的优势”，而且还有“出漏招”这样的很大缺点，已经足够掩盖这部分“不是很大的优势”了对吧？:D

我本来也没打算说服谁，个人有个人的想法，群众 ...

“在我看来”，只是表达我的观点，供大家参阅，至于能否说服别人，不是我能控制的。我能做的只是说出来而已。

我的提法有什么问题吗？我们对同一件事有分歧，我提出一个可以实践的办法来尝试解决它。你也可以亲自试试，看看是否真得是有“很大的优势”，这样不是很好吗？
至于连发并不一定要连发手柄来实现，软件也可以实现，比如joytokey，相当方便。

从我在网络上的观察来看，确实有一部分人对格斗游戏连发有很深的、根深蒂固的误解，这些人往往自己并没有使用连发的经验，只是在和使用连发的对手对局时，看到连发在某些情况下有一定的优势，就急不可耐地出来指责连发是“作弊”等等
但是，如果这些人能够亲手试一试连发，体会一下连发带来的便利和麻烦，体会一下连发对于格斗游戏的正面和负面影响，可能他们就会改变最初的想法。

在我们生活的这个时代，“说服别人”并不是一件容易的事，每个人都具有强烈的个人意识。无论对错，每个人都会自发维护自己惯性形成的观点。但在这个过程中，摆事实讲道理是正途，而不是一开始就给人下结论，给人扣上“作弊，不道德”的帽子，群众有雪亮的眼睛也有说话的嘴，公共场合遇到不公平不恰当的指责自然要站出来反驳，否则还怎么“开心”？我所说的一切，都是通过理论和实践对此进行反驳，证明这个观点是错误的。

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原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-12 09:51 发表


连发可以用的好,也可以用的差
您连发用不好,不代表别人用连发不能用好,不代表别人不能用的赖

您用连发的事,我相信他们都是管不着的
你既然是随便玩玩,那是对玩格斗的规矩没必要太受约束,我个人对你用连发并 ...

先说一点，也许你没有仔细留意我以前的回复，我一直所指的“连发”，是指“格斗游戏连发”，并不是指诸如射击游戏，清版动作游戏等，这些类型的游戏，如果这些游戏使用连发算作弊，我没有异议。

关于连发用的好坏的问题，你说有人连发用的好，虽然我没有见过这样的人，但还是有一个理解，就是这个人需要为“使用好连发”付出更多的精力，随时得注意尽可能地不要陷入连发的不利中去，比如用Blanka，在空中想用重拳打低点，就需要保持警惕的心态，及时地松手，以防发出计划外的电来……再一类例子，RYU想下轻脚接真空波动拳，正常来说，在不使用连发的情况，你需要一个手感，需要一点练习，在使用连发的情况，同样也需要你付出额外的注意力来确认成功，需要一些练习和手感，并不因为按键连发就容易接续，甚至比不用连发更难接续，大家可以亲手试试。
以此类推，还有很多类似的例子出现在发招，收招，连续技的场合。那么，即使一个人连发用得好，一方面是本身水平问题，另一方面是付出正常游戏所不需要的一些“额外精力”来达到的。而一个人的精力是有限的，此消彼长，再加上我的个人经验，可以推断，它不会影响整体对局的公平性。

再有，我觉得我们的分歧主要集中在“作弊”的准确概念上。我对你看法的理解是：即使一种行为没有带来优势，也可以认为是作弊，再仔细考虑的话，你说的这个“作弊”在此仅作为一个泛指非正常游戏的代名词。
那么，像3P3K这样的快捷键，它既属于纯粹优势的东西，又属于非正常游戏的范畴，不知是否属于你所指的“作弊”呢？
至于通过外部设备如金手指，修改游戏内存数据，跟我们在讨论的连发，快捷键，好像不能放在一起讨论吧？

我一直在反驳的，是将连发称为一种“不道德作弊”的观点，对于格斗游戏连发这样一个并非纯粹优势，甚至会降低格斗水平，并不影响整体公平性的行为，说它是“不道德作弊”，我不认同。

总的来说，我认为在格斗游戏中使用连发，不会对对战的总体公平性造成影响，又照顾了像我一样的人的使用习惯，这样在格斗游戏中，不能说是作弊和不道德。

引用:

原帖由 xjjox 于 2008-3-12 11:09 发表
sodoga大大说啥就是啥,顶.
这年头就是很多人蛋痛.请sodoga大大指导一下GGPO里面没什么人气的VAMPIRE SAVIOR怎么才能用连发随意一发ADG,就是在防御的同时连打按键6下以上.

何必用这种嘲讽的口气呢？对于一个话题的争论，有什么意义呢？平心静气地说话有什么不好？
此前说过，我不是一个core格斗玩家，你说的那个游戏我也不懂，但我大概知道你的意思是指连发在某些情况下有利，我也希望你能稍看一下我此前的回复内容，我从来没有避讳连发带来的便利，但请你也要看到连发带来的不利，综合分析来看对于双方是一个公平的环境，直指连发就是“不道德作弊”在我看来是不公正的。

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-12 11:18 发表


我倒觉得对于单机游戏怎么改无所谓,用连发也无所谓
但对具有对抗性的游戏来说问题比较大.
当然你拿连发打电脑,同等打单机游戏,一个人玩的游戏

至于作弊,特殊的操作设备也算作弊吧?连发的功能也是另外加出来 ...

能得到你认真的回复，说真的我挺高兴的，至少你愿意探讨这个问题。
首先我觉得你举的那两个有关格斗游戏的例子不太恰当。
1.Z2春丽的OC，基本上这个OC被认为是近似于bug的存在，这个倒不是我说的，记得是我在sftchina的一个帖子里看到的，它的攻击力强大并不是由于连发引起的。根据我自己的观察推断，主要原因可能一是2HK后浮空+百裂脚时与对手的距离拉不开……，二是百裂脚在OC中没有攻击力和hit数的修正。那么连发在这个OC中起什么作用？
连发可以让春丽在2HK后有更大的成功率进入百裂脚的状态，当进入百裂脚状态后，连发所起的作用是维持百裂脚的状态。和百裂脚的攻击判定，攻击力，攻击范围等等没有关系，这些只与你发动百裂脚所使用的脚的轻/中/重有关。
2.同样的，在12人CE中，本田的百裂张手，连发可以让本田更快地到达百裂张手的状态，但是到达以后的攻击力，攻击性能，和连发是无关的，只与发动键的轻/中/重有关，百裂张手下血多恐怖，这是游戏本身对于这个必杀技的性能设定问题，连发在发出百裂张手后唯一可以做到的是维持百裂张手的状态。而维持连打技的连打状态，并不需要多快的按键速度。

开始觉得我们陷入了一个鸡同鸭讲的怪圈……你在重复说连发在某些情况下的便利，只要有便利，就是作弊。但我一直在强调的是：在这个帖子里我从未回避否定过连发是有便利的，我的意思是，连发有便利，也有不利，甚至不利情况更多，并且这些不利和便利都是客观的存在。连发的便利不会因为有人不用就不便利了；连发的不利同样也不会因为有人擅长使用连发，擅长规避这些不利，就不存在了……
综合考虑连发给格斗游戏带来的这些便利和不利，它并不会对格斗的双方带来公平性的影响，因此我认为说格斗游戏连发“作弊，不道德”，是不正确的。

最后，还是上次那个问题，你觉得3P3K这些快捷键算不算你眼中的“作弊”？
快捷键算不算特殊的操作设备？这个功能也是另外加出来的，它只会带来便利而没有任何不利，不是吗？

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原帖由 黄金12 于 2008-3-12 14:48 发表
就比如说百裂脚，  你没认真练过一阵子刷键，是没可能直接出HK的百裂的，没直接出， 这OC的威力就至少要减3成， 用了连发呢，只要你会按键， 就绝对没失误。    我觉得不会有公平影响， 不是么？


再比如6连肘， ...

我在Z2中试了一下，似乎你说的是有错的
春丽在Z2中的OC想要达到最大伤害，并不应该直接出百裂脚，况且就算用连发，也没办法直接出百裂脚。直接出百裂脚的话，对手会很快被“挤”出百裂脚的攻击范围。
要达到高伤害的一般做法是发动OC后先出2HK让对手浮空，在出2HK的同时连打重脚或者中脚出百裂脚，这样对手会被“粘”在百裂脚的攻击范围之内，向外靠的速度非常之慢，足够让你把OC时间用完。这也是我在看一些Z2高手用春丽时所学到的，比如crossfire，CNLUFFY，bluecoffee等。
如果你认为连发起了多么大的作用，我来证明你的想法是错误的。
我把连发功能关闭，在OC后用2HK，同时连打HK，只要以每秒5，6下的速度连打，就可以在一下2HK之后出重百裂脚，每秒5，6下，对于格斗游戏玩家来说不算什么吧，如果是用MK，相对就更轻松了。而这些我在手柄上用大拇指就可以做到（虽然有点累），在摇杆上用中指，用手腕的力量来按键就更容易了。
如果把连发功能打开，从2HK到出百裂脚的过程会省力一些，但这个OC要想达到高伤害，最后要以2次天升脚结束，如果没有使用连发的情况下，只要你在连打脚时28K，随时可以出天升脚，而用连发的话，有一种很强的惯性，发出天升脚的成功率较低，等指令被系统接受时，OC时间一般已经结束，这个衔接挺不好掌握，也就是说，连发给你使用这个OC带来了额外的麻烦和困难，这也是连发不利因素的一个表现。

你说的6连肘和机枪幻影阵，是街霸3里的吗？街霸3我没怎么玩过，也没什么了解，就没办法去证实你说的是否正确了。

连发的不利因素，像你说的需要蓄的招数，我也不知是哪个游戏哪个招数，就先不说那个了。在其它方面也有很多，并不是像你说的“按住了就不知道松手”，而是想松手时已经来不及了，比如说，某个需要LP，LK连接的小连段，不用连发轻而易举，用连发却很难达成，再比如上面所说，RYU的2LK+真空波动拳，用连发出的难度要远大于不用连发，因为你控制不了轻脚的频率。这是我的亲身实践，你也可以亲手试一试连发，看看好出不好出。还有，像连打系必杀技容易误出，出了以后难以及时停止，你想控制自如，也不是一件容易的事。再比如，用了连发，你再想使用单发2LK来推人破防，就难以实现了。等等
所以说，你没有用过连发，或者极少用连发，那么很多东西就真的可能是想不到那里。在实际使用过程中，才会发现这样那样的问题。

公平性的影响，也重复过多次，不是单从连发的有利方面来看，也不是单从不利方面来看，光说连发占便宜的地方，当然是不公平，只说连发吃亏的地方，当然也不公平。只看一方面这叫形而上学。应该结合来看，有利因素和不利因素此消彼长，最终形成一种并不影响公平性的环境。你的眼里只看到连发占便宜的地方，就说它不公平，我不认同这种说法。

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-12 15:49 发表


我先表明我的观点啊
首先对于玩游戏"作弊",我并不是持否定态度的.毕竟只是游戏,只要不涉及到比赛,怎么玩怎么开心就好.不过在对战的时候不取得对方同意,最好不要用,免得引起不快.
这是我对"作弊"的理解,(无论是 ...

不知你所指的宏，包括不包括3P3K这类组合键？
如果你把3P3K也归到作弊里面，我就……没什么话好说了
如果3P3K不算作弊，那就更无法认定连发属于“作弊”了，3P3K可以让桑吉尔夫一键放双截旋风掌，100%成功率，省心，单纯的便利，没有任何负作用。

前面也说过，我们对于“作弊”的准确概念有不同的解读，在我的认知里，“作弊”是一个贬义词，如果把它用在与人对战中，它就是一种不道德的行为。对于你说又作了弊又不算不道德，这个确实不太好理解。
我们一直在讨论的，连发是不是“作弊”，我为之争辩的，也是连发不属于“作弊”。
开金手指玩无双，连发玩格斗，这两种性质我觉得不一样，开金手指玩无双，能有什么亏吃吗？
你说连发带来的不便，“玩格斗有些历史的人都能避免”，这点我不太同意，在楼上（128楼）我的回复中也提到了另外几种连发带来的不便，我觉得要想避免它们，基本上需要付出相当的精力，或者通过大量练习，或者需要时时刻刻注意自己是连发状态，这种心态对于正常的发挥肯定也是起负面作用的。因此我觉得总体来说连发并没有损害对战的公平性，这也是我认为格斗游戏连发不是作弊的原因。

有一点很对，如果一个人不喜欢和用连发的人打，那他下次自然不会再去找他打。GGPO上的人其实有限，不喜欢和用连发的人打的人多了，用连发的人就没的玩了，自然会消失……

关于Z2春丽的OC，我在楼上（128楼）也有另外一些个人分析和看法，这里就不重复了。

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-12 18:15 发表
SODOGA ，你在GGPO老是休息状态，我想和你都不给机会呀！你的PING完全可以和我玩，我和外国人玩200多都没有问题！希望你不要总是看我玩，PING也没有高到不能玩的程度！潜水久了出来透个气吧～～～我没啥目的，只是想 ...

不是不想玩，白天一般都有事情啊，没机会玩……
电脑因为总开着，就挂着GGPO，有空看两局也不错，拿出手柄来打就不太像个样子了~~
晚上要是AFK呢不是加班就是看电视要不就是出去玩了~~~