引用:

原帖由 crossfireII 于 2008-3-12 18:48 发表

以前在某淫家里重K设连发好像也是2HK起式的吧？连发直接出重百列，你那啥连发手柄？够狠的。。还有，春丽OC确实不算太难的招数，但一晚上要想一次不失误也挺难，由于手部负担过重，偶有时经常2HK踢到底。还有某HAO ...

呃……没说连发能直接出重百裂呀？我这手柄出不来的，对了实在想不通前面biobaby说的日本高手是用什么技术能够做到在地面通常状态下直接发连打技的……
感觉应该只能利用硬直、跳跃落地或倒地起身什么的来发那种直接出的百裂脚吧~~
发动OC到是有那么一点点硬直时间，不过从那段时间的开端开始按连发脚，也不能够在可以行动时直接重百裂，还是要先出重脚……已测试~~

提起18noma俺也有痛苦的回忆啊
这厮打得是不错，但输给他总感觉不太爽，那时打Z2，用纳什对他春丽，10局里最多赢2局，就算赢了也很气闷……后来想了一些办法对付他，还没来得及实践，Z3的时代就到来了

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 10:08 发表


在游戏原有的基础上(包括利用游戏BUG),加上其他东西都属于作弊吧,至少大部分专门玩格斗的PLAYER都是这么认为的..........作弊当然也有分轻重,就像之前说的怪物猎人的例子,锁血直接破坏了游戏乐趣,显血只是能看到 ...

OK，理解，那么这个话题基本上到这就差不多了吧，虽然不算有什么结果，每个人还是保留自己的观点，但也并不是一无所获，我也解释了我的看法，顺便也讨论了一些技术问题~~

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 11:21 发表



再比如上面所说，RYU的2LK+真空波动拳，用连发出的难度要远大于不用连发，因为你控制不了轻脚的频率。  

请问， 用了连发会改变LK的出招速度和硬直时间么？？      就拿33的数据来说，  2LK  发生4F 持续4F ...

1.RYU的2LK+真实波动拳，我说的用了连发以后，难以控制轻脚“频率”的大概意思是：难以判断几下轻脚后出真空波动拳，或者什么时候开始搓真空波动拳，请你自己试一试，看看按一下连发轻脚出几下轻脚，是不是想出几下轻脚就出几下轻脚，是不是能赶在最后一下轻脚后及时地接续真实波动拳，看看成功率有多少

2.“连打系必杀技容易误出，出了以后难以及时停止”，我认为这个也没什么问题
你自己亲手试过吗？你说“系统都是从你最后一次输入停止后开始计时的”，这个你也没有测试过吧，我一方面是根据以前的经验，在写这个问题的时候又去试了一下，如果使用连发，在停止按键以后会有半秒左右的时间去停止放电。如果不使用连发，这个时间大概是0.1，0.2秒的样子，这个在平时可能不明显，但比如说在使用重拳放电磨地面防御中对手的血时，双方距离在不断拉开，用肉眼可以看到什么时候可以蹭最后一下了，如果你在这最后一下的时候停止按连发键，有很大机率不能及时停下来，就会被对手扫一腿。
所以还是请你亲手用连发试一试，看看能不能够控制自如。

3. “用了连发，你再想使用单发2LK来推人破防，就难以实现了。”
难以实现，容易失误，并不意味着不能实现，打个比方说，有人能自如地控制连发，得心应手，但这也是他练习的结果，对于大多数人来说，并不代表连发的不利因素就消失了。

从你的话来看，我觉得你也是那种以自己头脑中固有观念来看问题的人，还是亲手试一试，多一些连发的使用经验，说的话就会更有说服力。

可能你是一个格斗高手，说话会省略部分约定俗成的内容，不过作为一个非core格斗玩家，在我看来，你说春丽百裂OC第一时间出百裂，我当然是理解为OC后第一时间出百裂，确实没想到你话里省略了一个2HK。不过我也请教过另一些高手有关格斗的问题，并不像你一样喜欢省略关键字。

可以翻看我之前的回复，我一直以来强调从未否定过连发有便利，但我说的主要是连发对于公平性的影响，光说连发占便宜的地方，当然是不公平，只说连发吃亏的地方，当然也不公平。有利因素和不利因素此消彼长，最终形成一种并不影响公平性的环境。所以我认为格斗游戏用连发，并不应被指摘。

至于说你想不到格斗游戏连发有多少不利的地方，主要可能是因为你不使用或者极少使用连发，建议你用连发多打一打，看看连发能否在多数情况下如你所愿~

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 13:39 发表
首先我要说明，我不是一个高手，而是一个打游戏很无耻的家伙，尤其是家用机，  我经常使用连发，还必须要秒间60次的。 其结果是连我自己都感到太过分了，  当然， 为了虐人我还是会用的。

我发现你有个非常有趣的 ...

我在说明自己的观点，基本上都是举出例证吧，也就是俗话说的“摆事实讲道理”，至于这事实和道理你一时可能没有理解或者有误会，可以质疑，但你认为如果与你观点相左就是“一根筋”，这不太合适吧。

先说2LK，还是以RYU为例吧，假设设定连发是15下/秒，在一般的格斗游戏中，这跟30下，60下，600下每秒是没什么区别的。你说按三次连发2LK，就会出三下2LK，这更让我怀疑你是否真的用过连发，还是说说而已。
因为你既然说你不是高手，我就以正常人的手感来说，按三下2LK，真的，很难掌握这个时间，我已经是在以尽可能短的时间按下就放开了，大多数都是出4下，或者5下，更何况在是激烈的对战中了，就更难以精确地出了。像你说“根本不需要练习”，“稍微换一个方法就可以解决且不需要任何练习熟悉适应时间。”我觉得不太可能
我的看法是，对于这一点即使你练习，换什么方式也未必行。我确实只能当你白说，因为我感到你说的不正确呀……

连发的不利因素，大多数集中在对人操作的影响上，而不是说我将人为的操作问题视为连发的不利，这个也举过很多例子了。
因为你连发用的非常多，操作熟练，所以你就会觉得不利变少了，这是正常的，也是需要时间和练习的。因为你通过练习，或者对使用连发有些天赋，会逐渐学会规避连发带来的不利。
但是，这跟连发有没有不利是没有关系的，连发的高手会规避连发的不利，并不意味着连发的不利就消失了。
比如说你练习一个很难的连续技，你练会了，用熟了，就可以说这个连续技很简单了吗？你的主观上是简单了，但是这个连续技在客观上还是难的。

虽然已经分析过多次，再多说一次也无妨，连发带来的有利，并非如你所说的“极大优势”，前面有一位说的一点是有道理的，优势多少跟游戏，所用的人物，所用的招式有关，不可一概而论。
“不用连发到不了那个程度”“人手不可能达成”这样的招式有几个呢？
而连发带来的有利和不利因素前面已经分析了很多，但你只针对不利说：只要练了，甚至不需要练习，不利就消失了……在本次回复的开始已经分析过这个看法的片面性。然而即使是有利，也不是人人会应用的，况且有利和不利常常是结合在一起，同时存在的。这也需要你付出额外的注意力来运用和避免。这在紧张的格斗中要想熟练使用所花的力气，并不一定比你使用和掌握某一个非连发的技巧更少。
所以我的看法是总体来说格斗游戏连发对于整体公平性是没有影响，甚至还是有负面影响的。

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 14:31 发表


连发的特殊外设性质,也不会因为它也不利就消失的啊.....
我的摇杆也是带连发的,有的时候他会自动打开,或不小心按到,我往往会打个10多盘才发现,发现一般是按住了某些键才发现的....
说真的我不觉得你说不利是什 ...

像你说打开连发，打个10多盘才发现，这个我觉得可能是跟打法有关，比如你想发一下轻攻击时，哪怕是按键持续时间超过0.2秒（大概是这个时间），就不会只出一下的，不可能你的每一下按键都是0.2秒之内吧，这个怎么会发现不了呢？当然也许是我水平较低而无法体会高水平的格斗游戏打法。
你觉得不利不是什么问题，这是你个人的感觉，而我对此的分析是有可能跟你的打法有关，连发的不利并不存在于格斗游戏中的各个方面，每个人玩格斗游戏都有不同的操作习惯，如果你经常使用的习惯不在这些“方面”内，就可能体会到连发的不利少一点。

至于你说“很多人都不觉得有什么问题”，我数着，没有很多人吧，而且有的人说自己用连发用得多，但我又根据他们说的话来推断似乎他们并不熟悉连发，像上面分析“黄金12”所说的，RYU用连发发2LK的问题，就让我觉得他说的话有些水分，也有可能是单纯为了辩论而说，这就是我往坏了想了，得罪勿怪，都是推测。关于这个问题在楼上有详细说明，这里也就不再重复了。

格斗游戏连发是可以利用的，我从未回避，但是据我观察，“可以很过分地利用”这种情况，并不存在于绝大多数的场合。也不应因为有些人擅长规避连发带来的负面作用，让它看起来好像没什么不利，就说连发不存在不利一样，因为即使表面看起来消除了不利，也是他付出练习的努力和部分精力的结果。况且，有的连发负作用是通过什么方式也消除不了的，比如前面有人所说需要按键蓄力的招数。
我觉得，连发的不利因素，大多数集中在对人操作的影响上，而不是说我将人为的操作问题视为连发的不利。

另外，我刚才也试了一下，你所举的例子，本田LP挥空，再按住连发HP，是不能直接出重裂张手的，还是会按照轻拳——重拳——重百裂张手的顺序出。连发对于部分作品中的本田，可能有利多于不利，但看待连发这个问题，总不能只看一个点，而不看整个面。有有利多于不利的人物和情况，同样有不利多于有利的人物和情况。有完全有利的情况，同样有完全不利的情况。因此，可以达到一个整体公平性，我依然是这样认为的。

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 15:07 发表


让我们来分析一下，    首先，开连发按住，出5下LK，  与 不开连发，连打5次LK，  所需时间是一样的，这个你有异议么？     
接下来，我们算一下时间， 每次2LK所需时间是15F， （从按下LK，到第二次LK可以出来 ...

也许你并没有认真看我在回复中写的东西，所以理解出现了偏差。
你在142楼说的是，用连发，可以精确的想出几下就出几下2LK
那么我可以告诉你，这是很难做到的
我在144楼的回复，是以“想出三下2LK”为例，在叙述中，并没有说是持续按住来实现这一点，而是按你的建议，按三下连发LK来实现，我无法左右你的手指，但我用我的连发手柄，尽我的努力，使这三次按键每一次和线路板接触的时间减少到最低，甚至按键的过程只是轻轻用手指弹了一下，使其有个接触就行了。试了几次，最终的结果是，大部分是出4下，或5下。出现这个结果的原因很明显是由于连发的敏感性，在激烈的对局中想要更好的控制，则更难，所以我将其称之为连发的一个不利因素。

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 15:42 发表
再重复一遍， 出5次LK所需的时间是1.25秒，    这样看来不是你手的问题， 是线路板的问题咯？？

每次2LK     发生4F 持续 4F 硬直7F   请做加法运算，谢谢，    第一次2LK完全收招前，第二次2LK不可能出得来， 请 ...

这……你再重复几次，也不能把错误的变成正确的啊
出5次2LK所需的时间（你应该指的是2LK吧，站LK需要的时间太长了），比1.25秒要少不少，我掐表数的……1秒几次我数不清，但绝对多于5次。我的手也没问题，线路板也没问题。另外不要光我实践，你自己也应该再试试，也许以前的认识有什么差错也说不定。

再者，我们讨论的问题跟这也没有必然的联系啊，我们讨论的是人手能不能“以按非连发手柄一样的方式来按连发手柄，想发几下轻攻击就发几下轻攻击”是这个吧，你在142楼提的。

对了，一秒60帧，你说的是街霸3？我们这贴通常指的是ZERO3，那应该是30帧的，其它2X，CE什么的好像就更不是60帧了，再者好多招式都不一样吧……街霸3我没怎么玩过，没什么了解，前面也说了……

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 15:45 发表
我只是想说,出招是有硬直的...............你在硬直内就算再按他100下也没用.......除非这招能取消或是游戏提前输入时间过于宽松..........

LP硬直结束前你按HP,他就会LP后出百烈
这个人手都可以实现的
LP硬直结 ...

呃……可能你也没看仔细我前面所说的，不是说按一下LP出4~5下，刚才跟那个“黄金12”讨论的是人手能不能“以按非连发手柄一样的方式来按连发手柄，想发几下轻攻击就发几下轻攻击”，他想说是像按普通手柄一样，按连发手柄三下，可以很精确地出三下2HK，而我试验的结果是就算再小心，像按普通手柄一样轻按三下，由于连发手柄非常敏感，大多数还是出4，5下的情况。

对了刚才我说本田LP后直接重百裂张手，是在Z3中试的，这个仍然是不行的。
刚才又在CE中试了试，可行，你说的是对的。这个跟游戏有关。由于现在GGPO玩的是Z3，所以我都是在Z3中试验的，可能有误会对不起了。

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 16:15 发表

掐表数的跟帧数表,你说该信那一个?
就算他指的是33,不是Z3,但也只是出招硬直上面有点出入,但不能改变每一招都有出招硬直的事实....
只要你按键的时间超过了硬直,那就会出现第2下,再超过,就会出现第3下....
但如 ...

我相信眼睛见到的……
没研究过帧数，但是会数数啊……
Z3中，出5次2LK，确实是小于1秒

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 16:31 发表
秒60F说的是时间单位，系统接收输入指令的最低单位。 不是刷新帧数，  绝大多数2D游戏都是60F的。

这个与我们讨论的问题有很大的联系啊，   我说，只要人每次从按键到松开的时间不超过2LK的一次发生至收招的时间， ...

我哪里说过按一次键要1秒多了？
才发现是不是有误会？我指的是挥空时的2LK，我觉得在那时人手是很难准确控制出脚的次数的……

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 16:51 发表



我们说的也是挥空啊，  不挥空的话会有连打取消， 会剪掉硬直再加上hitstop， 大概每次耗时10F多一点，但会小于15F，  会比挥空更难一些的哦

如果是挥空的话，那么RYU的2LK在Z3中的连发频率你试过吗？我用秒表+听轻脚的效果音来数了一下，在1.25秒内要比肯定是不止5下的，你确定你试过了吗？
所以我才说连发敏感，按3下容易出4，5下，你在142楼不就是说的这个事情吗？

引用:

原帖由 ayaso 于 2008-3-13 17:06 发表
用一般手柄能发出的招,按同样操作连发手柄一样能发出..纯粹就是技术问题

这个有什么好争的...

这个观点不是没什么好争的，而是不对的。可以反驳的证据太多了
远的不说，就说这Zero3，Blanka的超杀启动后需要根据按住拳键的时间来控制前滚时机……这个就不是连发不利的问题，而是连发根本就做不到的问题了……
连前面那位“黄金12”都举出过一个例子，在多少楼不记得了，好像是说街霸3里一个需要按键蓄力的招吧~

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 18:47 发表



是啊，但我在142楼说的可是“按住就不知道松手”的手残人士才会这样哦  

为了测试你在142楼所说的，我使用连发手柄，尽我的努力，使这三次按键每一次和线路板接触的时间减少到最低，甚至按键的过程只是轻轻用手指弹了一下，使其有个接触就行了。试了几次，最终的结果是，大部分是出4下，或5下。
要是你觉得这样叫“按住不知道松手”，这样叫“手残人士”，我也没办法。沟通确实不容易。

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-13 19:19 发表
那样的话，请问您不用连发，可以实现2LK×3么？    请您试试看。
按出2LK×3，对于用连发和不用连发在操作上是一模一样的， 这一点我在前面已经解释过很多遍了， 这贴里除了您， 其他人貌似都是表示赞同的，    对了 ...

直率地说，我一直觉得，你这个讨论问题的态度不太礼貌，我们既非仇人，也不是相熟的朋友，如果你没有看清或者理解我想表达的意思，这是可以讨论的。我也可以继续解释。
但别总把我没有表达过的意思安在我头上好吗，这让我非常困扰。
比如，我什么时候说过，不用连发就按不出2LK×3呢？我在前面一直说的是，用连发按照非连发的方式来发2LK×3（也就是快速按3下），是容易导致按成4，5下的这样一个结果。失误率比较高，这属于连发的不利因素范畴。
在操作上一模一样，但是结果是不一样的。解释过很多遍了。

[ 本帖最后由 sodoga 于 2008-3-13 19:35 编辑 ]