引用:

原帖由 river 于 2008-3-13 22:21 发表
肯妈太蛋疼了:D ，回了这么多帖也该知道问题在于操作水平上面了。还争什么呢？我用不好所以别人也用不好，你说你会用我不信，你看我都失误了你们怎么可能不失误？就这么洗洗睡了吧。

ps：各位今年预选加油: ...

“我用不好所以别人也用不好，你说你会用我不信，你看我都失误了你们怎么可能不失误？”
请问你有没有仔细看过我的回复呢？如果我是用这种方式来表明自己的观点，这个帖子会盖到10多页吗？

我一直在讲理，从事实和例证来分析这些问题，提出一个观点，我基本上就用相应的论据和事实来说明它，你可以觉得不合你意，也可以提出自己的看法，大家可以互相讨论，事实上前面大家都是在这样做的，而像你这样，没有经过论证，直接把问题盖棺定论为“操作水平上面”，我觉得不合适。

我的理解是，你可能没有理解或者仔细看我们所说的问题。其实很简单可以试验一下，如果你觉得你的操作水平高，在Z3中使用RYU，挥空发2LK，在使用连发按键的情况下，以非连发按键的方法，连按3下，看看能否准确地出3下2LK。
根据我的试验和观察，大概每次按键必须让接触时间在0.1秒左右，越低越好，直观来看，就好像手指抖一下碰到一个东西的那种程度的接触时间。这样才可能达到按3下出3下的目标。对于普通人来说在平时做到已属不易，更何况是在实战中。

[ 本帖最后由 sodoga 于 2008-3-13 23:16 编辑 ]

kofkofkof和kof9xddt是不是一个人？都是threek吗？
怎么他们俩打得如此相似？都爱用V桑吉尔夫……

引用:

原帖由 kenmasters 于 2008-3-14 01:21 发表
好吧，我来陈述一下用连发按三下出三下  与 不用连发按出2LK×3的区别

先是不用连发的情况：
首先，Z3中2LK的帧数我记不清了，  我们暂定他为0.1秒吧， 不管什么发生硬直了， 就算2LK的整体时间是0.1秒，  
OK ...

你的意思是，用非连发来连按2LK，也需要达到连发时的按键速度？用非连发来按2LK，每一下也要控制在0.1秒以内？
（先说明一下这个0.1秒，前面我说的是0.1秒左右，这个我是大概估计的，对于格斗游戏我确实没有到达诸如帧这个层面的了解，所以在前面的回复中我又作了一个比喻：就好像手指抖一下碰到一个东西的那种程度的接触时间。）
那么，在非连发情况下，连按2LK，需要用到这个程度的小心谨慎吗？
但如果在连发的情况下，即使用到这个程度的小心谨慎，也还是容易多出一两下2LK，这里面的硬直时间有多少，收招时间有多少，我确实不清楚。这个是根据我的实践来看。

根据我用连发按照非连发的方式来发2LK×3会出4，5下，是如何推算出我不用连发就按不出2LK×3的呢？这应该只能推算出，不用连发就更容易准确地出2LK×3吧。

我也建议你，用并不准确的数据来推算，好像意义不大，亲手试一试用连发和不用连发这两种情况，按3次键来发3次2LK，看看实际效果如何。

引用:

原帖由 river 于 2008-3-14 03:00 发表
0.1秒。。。全体6f？

话说既然都开连发了，按住2lk不放等出了3下再松不就行了。。。又要开连发又要一下下按，真的是在“制限play”呀
附带总结一下，你在用的这个连发手柄可能有以下问题：
1。连发没 ...

“既然都开连发了，按住2lk不放等出了3下再松不就行了”

这个当然可以，我一般是这么做的，但因为频率非常高，同样并不是想出3下就准确地出3下，也需要揣摩练习这个时间的把握。如果把这算做操作水平的原因，我想除了一些格斗高手，普通玩玩格斗的人很少能有这么精确的手指控制能力的。
而前面一直跟“黄金12”讨论的是，用连发，但用非连发的按键方式，来按3下2LK，看看过程和效果是否一样。我的体会是，即使很轻地按键，由于连发非常地敏感，还是容易多带出一两下2LK。

我的连发手柄用着没有问题，按键也没故障，有连发开关，但我用过的几乎所有的带连发的手柄在切换连发与非连发时，都有点麻烦，或者拨动一个开关，或者和功能键配合来打开/关闭连发，而在对局中紧凑的发招时，几乎不可能抽出时间来切换。

引用:

原帖由 ayaso 于 2008-3-14 08:35 发表
我都笑爬了...连发用非连发的方式按一定能发出来,前提是你要能用普通手柄发出来先..
怎么可能6F一HIT?那里有那么快?这里还有出招硬直和收招硬直那..
难道到了街机里打不出某招式,你就说摇杆有缺陷吗?这里有人用普通 ...

呵呵，先不要急于笑爬。
非连发可以发出的招式，一方面连发未必可以发出来，另一方面即使发出来失误率也比非连发要高。这就是我一直在说的，连发的不利因素。

先说有的招式连发发不出来的情况。
其实前面我已经就此问题回复过你了，可能你没有留意。在165楼

那么我仔细说一下，举两个例子。
1.这一点在165楼说过，再详细解释一下，Z3中Blanka的超杀，在启动以后，有一个上滚过程，一个前滚过程，在上滚完成之后，如果是非连发的话，可以按住发动键来“憋住”Blanka，先在原地打转，等合适的时机再往前滚，这是这个超杀的用法，如果是连发的话，那么你无法控制前滚的时机，在上滚过程完成以后会马上前滚，通常会碰不到被上滚过程击飞的对手。这样的话，这个超杀的效果就减弱很多了。
这一点属于非连发可以做到，而连发无法做到的范畴。
2.拳王的3P或3K回旋拳，这个从SF2就有了，发招方式是一样的，就是同时按住3P进行蓄力，可以蓄到不同的阶段，等想要出招时松开3P。如果使用了连发，这一招就废了。
这一点也是属于非连发可以做到，而连发无法做到的范畴。

引用:

原帖由 ayaso 于 2008-3-14 12:26 发表


我说的是阁下的2LK*3的技巧...对于连发的其他问题没做谈论...

你说对于“2LK*3”之外，和连发有关的问题“没做谈论”？
难道在179楼的那些话不是你写的吗？

“这里有人用普通手柄能发出的用连发就发不出的人吗?最起码我就全都能发出..”

这个应该是你说过的吧

我在165楼，183楼所写的，应该足以说明，上述说法是错误的吧。

至于和“2lk×3”有关的，我在181，182楼有写，就没有在对你的回复中再重复。

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-14 13:28 发表
又来了？  好啊

原来您的意思是断掉的2LK×3也是2LK×3，  用非连发只能按出断掉的2LK×3， 还人人如此，是这意思吧？？



总说让别人去试验，  无非就是你试验了不行，不是么？  

这里有几个没用过连发的 ...

177楼那个ID跟你是同一人吗？
我已经阅读了177楼的回复，并在181楼回复了。

“原来您的意思是断掉的2LK×3也是2LK×3，  用非连发只能按出断掉的2LK×3， 还人人如此，是这意思吧？？”

并不是这个意思，我的意思是，非连发使用2LK×3，并不需要达到像连发一样的频率才能保证不断掉，也并没有说人人如此，相对一般人来说，有的格斗游戏老手、高手能达到很高的按键水平，这不奇怪。但对于全世界格斗游戏玩者来说，占多数的是连“票友”水平都达不到的普通玩家。我是站在这个立场上来考虑问题。

我自己试了不行，也请别人试一试，这难道有什么不妥吗？大家都试试，不是更好吗？
如果我说“我试了不行，你们也别试了，就是不行”，这就属于欠扁的说法了，我也不会这样说。

反驳我的99%都是用过连发的？这一点我无法确定，不过，你看前面有的人说用过连发，但对于连发的认识并不深，对于连发所造成的各种影响也不甚了解。比如前面的“ayaso”玩家。

[ 本帖最后由 sodoga 于 2008-3-14 13:56 编辑 ]

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-14 14:02 发表
什么叫连发一样的频率？？？？？

开连发按住， 用最好的连发手柄， 一秒60次的，    按住一秒就是相当于按了60次，  这个才叫“连发一样的频率”吧

事实呢？？

即使是一秒60次了，  但其中管用的只有10次， ...

我能够看懂你的意思，但无法阻止你“认为我看不懂”……
或许你已经把“能不能看懂你说的”等同于“是否认为你说的是正确的”……

用你的话来讲，如果这60次中除了发出10次的那些，其它都是无用功，那么，在任何情况下都不会出现“在连发状态下，连按3次2LK，出4，5次的情况”。而上述情况显然是不可能的。那么那50次是干吗的？就是属于对你正常按键的干扰因素。

对于普通玩家来说，相信很少有人能保证每次的按键接触时间都在一个“0.1”秒（假定）之内，那么，对于连发的情况，在连按3下2LK，就会有计划外多发一两下2LK的机率，并且这个机率并不小。此前已经说明。

再次建议你，用并不准确的数据来推算，好像意义不大，亲手试一试用连发和不用连发这两种情况，按3次键来发3次2LK，看看实际效果如何，能否轻易地控制连发像你想像的非连发一样工作。

引用:

原帖由 river 于 2008-3-14 14:56 发表


如果我告诉你只要是个操作正常的普通人都可以想出3下就出3下，你是不是又会说“不可能”“请你拿出事实”
2lk的动作虽然快，但它也是有发生，有持续，有收招硬直的。在硬直中你的输入不会被承认。事实上 ...

如果我告诉你，在持续按住连发发2LK时，你也许看不清是第几下……
你是不是又要说我“不是个操作正常的普通人”呢？

下面是我刚录的一个录像文件，用FBA和Z3的美版ROM，就可以观看。
看看能看清RYU的2LK发了多少下，发到第几下吗？

http://pickup.mofile.com/3511033068941762

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-14 15:20 发表
“用你的话来讲，如果这60次中除了发出10次的那些，其它都是无用功，那么，在任何情况下都不会出现“在连发状态下，连按3次2LK，出4，5次的情况”。而上述情况显然是不可能的。那么那50次是干吗的？就是属于对你正常 ...

我一直都能够看懂你的意思，请放心，但无法阻止你“认为我看不懂”……
或许你已经把“能不能看懂你说的”等同于“是否认为你说的是正确的”……

一方面，你不能说你说的就一定是对的吧，你说出你的观点，别人质疑，你不服气，非得不停地追问“你懂吗？你懂吗？”这样吗？我理解了你说的话并不意味着你说的是正确的。

另一方面我们对这个问题的侧重角度也有不同。

你的意思是通过精确的按键，就可以让连发避免它可能带来的不利，而这又回到我以前说过的问题上，我曾经说过，有人按键的水平高，可以规避连发带来的不利，并不意味着这些不利就是不存在的。

再说这个“按键操作水平”，也许在你们的小圈子里，格斗游戏core玩家这样类型的玩家，对于格斗游戏的各方面都很了解，那么他会较容易地规避这个不利。

但对于大多数人，就说我在大学时玩游戏的那些同学吧，他们有的也喜欢玩格斗游戏，虽然有的有些天赋打得不错，但肯定不是core玩家，不会对一个游戏以帧为单位去研究。一起玩的时候，有时他们看我开着连发，也想用，我就帮他们设定好，但他们大多数人用过之后反而很难受，说容易带出招来，尤其是轻攻击。有的人无所谓是因为他们纯粹是瞎玩了~PS.非连发会更快地消耗手柄……
还有一些同事，朋友，也是同样的道理。

说了这么多，我还是有些怀疑你是否亲手试过我们所说的这些，我虽然是格斗低手，对于按键还是会的。玩游戏也有十几年了，小时候也在街机上也打过几年，那个肯定没有连发。

你也许会奇怪，根据理论，就算连发也应该按照我说的道理来工作啊，可是，尽管你不“粘键”，“操作水平高”，那么，先不要考虑你的硬直，收招，帧数，试一试用手指轻按3下连发2LK？看看有多大的机率能准确地说出3下就出3下。你有可能会感觉到，哪怕有非常轻微的停留，都会发出多余的2LK来，这不是绝对不可以避免但需要你付出额外的注意力。为什么说是额外的注意力，在实战中，你就算有时粘键，对于非连发来说没什么影响，对于连发来说就会多余出招。这也是我在以前说的连发的不利因素。你可以说高手才不会粘键，但高手毕竟是少数，就算是高手，也不能说在实战过程中100%不出现计划外的轻微粘键状况吧~~

好了，我传的录像文件，你也打开看一下吧。能够准确地把握那个频率吗？
http://pickup.mofile.com/3511033068941762

引用:

原帖由 river 于 2008-3-14 15:23 发表
对，那就说明你的操作很糟糕。顺便帮忙把rom也传上去吧，我正好下载个，以前都用ps2玩的。:D

我的操作是否糟糕，我想你没有拿出足够的事实来证明这一点，我在上面传的录像，对于那个2LK的速度，如果一个人能够看清并计算清楚，并在一个恰当的时间内进行正确的后继操作，我认为作为一个对格斗游戏不是训练有素的人来说，首先精力要保持非常的集中，并且至少需要一些训练，才能够达成。

我想你应该是高手，不是开玩笑，我觉得到达关心帧数计算这个层面的格斗玩家，应该水平不低吧。

我们站在不同的立场上来说，很多看法中的矛盾是难以调和的，比如你眼中的高手，普通水平，低水平，对于普通玩家和高手之间的交流来说，又是不同的概念。高手鄙视低手眼中的高手，也是时有发生，为此笑到不行，就不值了，是吧。

ROM我是有，在GGPO上玩就是用这个啊，不过我这上传速度不快，去这里下载吧
http://kofeffect.17utt.com/read.php?tid=110992&fpage=3

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-14 17:02 发表


但这是人为可以解决的吧......
也许在你的圈子里,对于格斗游戏用连发的影响并不那么大,可以说是并没有去灵活利用连发这个功能,
但这不代表其他人用连发也都象你这样吧?为什么你要规避连发可以用的很过分这个问 ...

“连发可以用得很过分”首先你能否举几个“很过分”的例子来呢？
就像我说“连发可以带来很不利”一样的例子，Z3的Z/X-Blanka用了连发后超杀就变废柴了……

再者，我前面也说到，我们可以互相保留自己的观点，并不强求一致，就是说我不认同你的看法，你也不认同我的看法，争辩也不会有结果。
比如我又可以问你，你为什么只提连发有过分之处而不同时提连发的不利之处呢？我不是一直所说的都是整体考虑吗？这样下去，肯定不会有结果的。虽然如此，争辩也不是一件坏事~

引用:

原帖由 river 于 2008-3-14 17:10 发表


我不是高手，只是玩了这么久的游戏，有点基本功而已，z3我属于不入门的级别。你说的很对，既然“你认为”大部分人都和你一样，并且“你认为”不粘键是高手才能做到，那么这个帖子就可以结束了。
你认为是怎么样 ...

我认为怎么样，并不一定是怎么样，而是尽可能地是通过事实和例证来说明到底是“怎么样”。
就像你们说的，也不一定是正确的一样，总不能因为别人反驳而又不被你们认同，就要说“你认为怎么样就怎么样吧”这种赌气的话吧。

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-14 17:27 发表


Z2CHUNLIOC啊....
还有本田.....布兰卡也可以,我的摇杆每个键都可以单独开关连发

说句难听的
一个小偷,就算救了个溺水的孩子,他还是小偷
一个小偷,就算他是劫富济贫,作为人,他道德上没问题,甚至不顾自己安 ...

Z2春丽的OC，基本上这个OC被认为是近似于bug的存在，这个倒不是我说的，记得是我在sftchina的一个帖子里看到的，它的攻击力强大并不是由于连发引起的。根据我自己的观察推断，主要原因可能一是2HK后浮空+百裂脚时与对手的距离拉不开……，二是百裂脚在OC中没有攻击力和hit数的修正。那么连发在这个OC中起什么作用？

连发可以让春丽在2HK后有更大的成功率进入百裂脚的状态，当进入百裂脚状态后，连发所起的作用是维持百裂脚的状态。和百裂脚的攻击判定，攻击力，攻击范围等等没有关系，这些只与你发动百裂脚所使用的脚的轻/中/重有关。

如果你认为连发起了多么大的作用，我来证明你的想法是错误的。
我把连发功能关闭，在OC后用2HK，同时连打HK，只要以每秒5，6下的速度连打，就可以在一下2HK之后出重百裂脚，每秒5，6下，对于格斗游戏玩家来说不算什么吧，如果是用MK，相对就更轻松了。而这些我在手柄上用大拇指就可以做到（虽然有点累），在摇杆上用中指，用手腕的力量来按键就更容易了。

如果把连发功能打开，从2HK到出百裂脚的过程会省力一些，但这个OC要想达到高伤害，最后要以2次天升脚结束，如果没有使用连发的情况下，只要你在连打脚时28K，随时可以出天升脚，而用连发的话，有一种很强的惯性，发出天升脚的成功率较低，等指令被系统接受时，OC时间一般已经结束，这个衔接挺不好掌握，也就是说，连发给你使用这个OC带来了额外的麻烦和困难，这也是连发不利因素的一个表现。


本田的百裂张手，连发可以让本田更快地到达百裂张手的状态，但是到达以后的攻击力，攻击性能，和连发是无关的，只与发动键的轻/中/重有关，百裂张手下血多恐怖，这是游戏本身对于这个必杀技的性能设定问题，连发在发出百裂张手后唯一可以做到的是维持百裂张手的状态。而维持连打技的连打状态，并不需要多快的按键速度。

至于Blanka，提过多次，仅仅是连发后让超杀变废（Z3），差不多就抵消了连发带来的便利吧。

如果说，把不想连发的键关掉连发，这是可以做到的，但我们谈的不是连发带来的影响吗？
如果关掉部分按键的连发，那么首先这些不连发的按键应该就不是你认为的“作弊”了吧。我们只说有连发的按键。
整体来看，又带来了新问题，首先是增加了记忆负担，你需要时刻留意哪个键是有连发的，哪个键是没有连发的。因为使用和不使用连发，这是两种方式。比如使用有连发按键时就要时刻保持注意不要粘。再比如，如果仅仅把Blanka的重拳设置成连发，那么在此同时LV3超杀就变废柴了。对于拳王，任何一个拳键或脚键设定成连发，他的回旋拳就用不成了……

还有一点，我看你说过这样一个意思，就是说连发没有不利，如果有不利就是怪用的人没有用好，操作水平不高
那么我是不是可以推导出：世界上没有困难，你遇到困难就是因为你没有处理好，个人能力太差呢？

对于你说的“小偷和抢劫犯”这样的比喻，看着有点不太恰当，GGPO上用3P3K快捷键的人也有很多，打KOF用AB，CD，ABC的人更多，我也在用，你要说这是在犯罪，这种看法就有点重口味了……

你说连发的不利，都是可以避免的，这我觉得不对，首先拳王的蓄力回旋拳，就用不了，这用连发就没办法实现……类似的例子前面也举过。

[ 本帖最后由 sodoga 于 2008-3-14 18:22 编辑 ]

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-14 18:15 发表
哈哈哈，我赢了！这是TGFC历史性的一刻，这一刻我感到非常自豪和荣幸！我来TGFC没有参与过这么激励这么有趣，又这么值得让人去研究和深思的帖子！在这个极具专业性和专注性的帖子面前，其他一切帖子望尘莫及，精华帖 ...

你好high啊，呵呵，如果坚持自己的观点就叫耍嘴皮子，在论坛上争论问题就叫耍嘴皮子……那这里的人有多少不是在耍嘴皮子呢？
事无不可对人言，我什么时候以水平差，网速差来搪塞过你呢？再说我水平确实不高啊。
我记得我的原话是“如果ping值允许，当然随时欢迎你和我打，有人陪玩还不好吗？”
如果有机会，谁不愿意跟像你这样的高手玩呢？
然而，大家又不是小孩子，谁又能想玩的时候就能拿起手柄开玩呢？
有时晚上倒是有时间玩会，不过很少看到你~~