引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-14 18:51 发表
当然，我不是说大家在讨论连发这个问题的时候是耍嘴皮子，而是怕有些人说的一套一套的，但是真正实践起来确实缩头缩脑，反过来说别人，玩的不好就不能讨论了吗？或者以当足球评论不一定是最好球员来理论我。是的，没 ...

“有些人说的一套一套的，但是真正实践起来确实缩头缩脑”
真是没办法，觉得你说话不够直爽，你指的是谁就说呗，这算个啥？
我说的论据，举的例子，都是根据我的实践来的，并非“缩头缩脑”。如果是指我，我觉得没什么道理。

我明白你的意思，就是说我水平低，说的话就不那么令人信服，但是我们在讨论的是连发吧？
而我觉得，对于连发我有比你们更多的使用经验，所以在这个层面上就有一定的发言权了吧~~

我在GGPO上碰到你的时候不多，碰到你而又有机会玩的情况就更少了，一般我的笔记本总是开着，挂着GGPO，AFK状态，没事的时候会看两局，我在贴子最开始也说过，我不光喜欢玩，也喜欢看高手打，我觉得看也是一种乐趣~~

记得确实有一次，哪一天忘了，看到你邀请我打，但那次我有事出去了，状态忘记换成AFK了，是回来之后才看到的，要是因为这个事你觉得我“缩头缩脑”，那你确实是误会了~~

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-14 18:52 发表
“我把连发功能关闭，在OC后用2HK，同时连打HK，只要以每秒5，6下的速度连打，就可以在一下2HK之后出重百裂脚，每秒5，6下，对于格斗游戏玩家来说不算什么吧，如果是用MK，相对就更轻松了。而这些我在手柄上用大拇指 ...

“奇怪了啊， 每秒5，6下， 这个要求和2LK连打一模一样啊”

不奇怪，这个5，6下的要求和咱们前面说的2LK的要求是不一样的
这个5，6下，只要你狂打就可以了，你不用关心最后它出来的是5下，6下，还是7下，只要出了百裂就可以了，而我们前面说的2LK，是谈精确性，打几下就得出几下问题。

Z2我玩得挺多的，你说轻百裂伤害低，这个没错。但中百裂和重百裂比起来，在OC中的伤害差距并不大，不能“完全无视掉”。在2HK后出中百裂没问题吧，而且伤害的大头还有最后那两下天升脚。

“用连发的话，只要在按住HK不放的同时输入一次28，天升必出，绝无失误。”

这个是绝对不可能的，我想问，你确实试过吗？还是根据你的理论来判断？
如果说其它的咱们是商榷，那这一点我100%确定，你错了。
而且不是“必出”，基本上是“必不出”（偶尔也会出，但机率极小）
如果你没有试，也懒得试，那我告诉你是一种什么样的感觉，就像我在前面说的那样，好像有一种很强的“惯性”存在。

“能够在不开连发的情况下正确按出2LK×N，  开连发就不会失误。”
这个前面说太多了，可能你觉得这是基本功，但我觉得一般人用起来容易失误，这个就不说谁对谁错了。应该属于站在不同立场上看问题的角度不同。

“用连发不能蓄招，这个是我最早就说过的。   没有人不承认。”
不是“没有人不承认”吧，像前面有个“ayaso”和“ALEXZHAN”两位玩家，不是都说过“连发的不利都能避免”“非连发可以发的招，连发都可以做到”这样意思的话吧。后来我才举例反驳的。

引用:

原帖由 river 于 2008-3-14 21:29 发表
每秒5，6下，对于格斗游戏玩家来说不算什么吧
对于普通玩家来说，相信很少有人能保证每次的按键接触时间都在一个“0.1”秒（假定）之内

请继续。:D

就不能把你的意见完整地表述，整理成有逻辑的一段话吗？

“而我觉得，对于连发我有比你们更多的使用经验，所以在这个层面上就有一定的发言权了吧~~”
我“觉得”，有什么不妥吗？这表示这句话是我个人的看法，并不强加于别人，这是一种礼貌，也就是说大家有不同意见可以互相交流。

“每秒5，6下，对于格斗游戏玩家来说不算什么吧”
“对于普通玩家来说，相信很少有人能保证每次的按键接触时间都在一个“0.1”秒（假定）之内”

在这两句话中的“按键”，是在不同的语境下，不同的要求下，像你这样草率地抽离出来，是不妥的。
1.前一句中的按键，是指在Z2的OC中发百裂脚，只要狂按就可以了，每秒5，6下，每下0.167~0.200秒，这种要求宽松的快速连打，对于普通的格斗游戏玩家来说，是容易的。
2.后面一句中的“按键”，是我和“黄金12”在讨论连发以非连发的方式连按2LK时所说的，要求较为严格的按键节奏，况且需要的时间也短了很多，比第一条中说的要难，对吧。

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-14 21:41 发表




我记得我提过我的摇杆可以控制我要哪个建连发………………我可以用不连发的键来发超杀。。。。
还有我拿犯罪比喻的还是犯罪
连发是用作弊来说的……请不要混淆………………

你可以用的不过分不代表别人 ...

有一种必杀用连发发不行，你用不连发的键来发必杀，去证明连发的不利可以避免，这能说明连发不存在不利吗？

像拳王需要按住3拳或3脚去发的回旋拳，就需要你把所有的键都设成非连发，这个……能说明你的看法“连发的所有不利都可以避免”吗，你都把连发改回非连发了，当然就没有连发的不利了……是吧

这个逻辑似乎比较荒诞……

我在前面应该已经回复过你多次，世界上也许有人能把连发用得很好，很强大，规避了大多数连发的不利，发挥了连发的优势，然而这就能说明连发的不利是不存在的吗？比如说有能力高的人能克服困难，困难就不叫困难了吗？

或许我也可以说：
你擅长规避连发的不利不代表别人也能规避连发的不利……
或许你在规避连发不利这方面有天赋……

对不起，模仿了你的句式。
我只是想说明，对待问题要从整体和全局来考虑，要从正反两方面来考虑。

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-14 23:38 发表


我说的是我只开一个键是连发，另外5个都是不连发的………………
同样属于是连发……

考试作弊也有不利，有风险，本来可能只是不及格，作弊被抓可能被退学是高风险，而没被抓到就是高回报。他们同时存在，但能 ...

无论是几个，当你把有的键改回非连发，那么这些键同时也就失去了连发的便利和你说的”作弊“性……
而连发的键依然保持着连发的有利和不利性……
并且在这种情况下，你还要付出额外的精力，来记忆哪些是有连发的键，哪些是没有连发的键，在使用连发的键需要注意的东西和非连发的键有不同，针对不同的角色可能这个搭配组合也有不同。
这还是用连发图个省心省力的初衷吗？

并且，比如还是对于拳王，你把任何一个键设成连发都会导致他的一个必杀技作废……

我从来没有否认连发是修改了游戏规则呀？同样的3P3K，AB，CD，ABC这些快捷键也修改了游戏的规则，而这些你都认为是”作弊“吧？
这个我们在前面几页中好像已经说过了，你认为的”作弊“和我认为的”作弊“在概念上有不同，你觉得只要修改了原游戏规则就是作弊，而我说的作弊是指丧失了公平性，在网络对战中~而我一直在解释和分析的是，连发在整体上不损害游戏的公平性，所以我不认同它为”作弊“

在这个前提下，你说它是”作弊“是对的，符合你的规则，我说它不是”作弊“也是对的，因为它符合我所解释的”公平性“。
因为我们所讲的”作弊“是两个概念

引用:

原帖由 river 于 2008-3-15 00:31 发表


我想怎么回就怎么回，你觉得看着太累可以不回
为什么“我觉得”你的操作有问题，你就要我拿事实出来。而“你觉得”我经验比你少，就变成表示个人看法，是一种不强加给别人的礼貌了呢？:D
再说回按键上， ...

你想怎么回就怎么回，这当然只能由你作主，你看我那句的意思，“就不能把你的意见完整地表述，整理成有逻辑的一段话吗？”，这是一个建议的语气，而不是一个干涉的语气，是吧。

我没有要求你必须拿出事实来吧，但如果你没有拿出足够说服力的事实来，就难以改变我的看法~~我是这么认为的，这个规则适用于双方，比如我说“而我觉得，对于连发我有比你们更多的使用经验，所以在这个层面上就有一定的发言权了吧~~”，是表达自己看法，你也可以不同意，并没有强加给你啊。

关于按键，你的疑问，为什么“又说一秒钟按6，7次是很容易，很简单的呢？”这个在230楼已经解释，可能你没有看到。

“每秒5，6下，对于格斗游戏玩家来说不算什么吧”
“对于普通玩家来说，相信很少有人能保证每次的按键接触时间都在一个“0.1”秒（假定）之内”

这两句话中所指的“按键”，是在不同的语境，不同的要求下：

前面一种是在Z2 OC中发百裂脚时的按键，当时讨论的此处是指非连发的情况，只要狂按就可以了，什么都不用考虑。会少一些“心理负担”。这个只要是个健康人就会以快速的频率狂按一个东西，对吧。
后面一种是我和“黄金12”在讨论连发以非连发的方式连按2LK时所说的，是使用连发的情况，你需要考虑一个节奏的问题，同时要避免多出LK。如果按你的说法，这至少需要一个格斗游戏“基本功”（记得好像是你提的这个词，回复太多一时找不到）。

哪一个更容易，哪一个更难一些，就很明显了吧。

引用:

原帖由 xjjox 于 2008-3-15 05:13 发表
这年头,用连发的有理.老子不用连发却被人家觉得用了连发BS了. SODOGO大大我已经服了,您快去教育鬼子连发有理吧.
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/09(日) 16:44:26 ID:a9KyRnOf0
>>580
連射を家庭用 ...

对不起，不懂日语，你引述的这段话是要表达一个什么意思呢？能否翻译一下？

引用:

原帖由 lvcha 于 2008-3-15 07:50 发表
sodoga你720好娴熟呀。呵呵

一个是用手柄比较好发，再一个确实我用桑吉尔夫用得很多:D
不过和kofkofkof比起来还差得远呢，呵呵，那个苏联真是我偶像啊:D

引用:

原帖由 当XX遇上OO 于 2008-3-15 08:31 发表
再请教如何把状态改成AFK

点左下角那个status，就能换状态了吧

引用:

原帖由 JohnStockton 于 2008-3-15 09:35 发表
对于这样非常规的操作方式,我们只需要讨论它能否获取利益就行了
至于带来的不便,纯属自找

有利和不利是不可分割的，在有利的同时必然存在不利，这个怎么能分开说呢？
如果按照你的这个逻辑，从另一个角度，这样说也是成立的：“对于这样非常规的操作方式，只需讨论它是否带来不利就行了，至于它带来的有利，我实在没有办法去掉，纯属被迫拥有……”

引用:

原帖由 JohnStockton 于 2008-3-15 10:12 发表
对于某种非常规操作方式带来的不利,你没权利抱怨给别人
但是对于其带来的有利,别人有权利抗议

不明白就算了

我明白你的意思，但我想你可能没有理解我的意思，我在前面的解释和分析中一直在说的，是一个整体“公平性”的问题，有人认为连发单纯有利，我举出不利的例子，是为了说明连发存在不利的一个客观事实，这个不是抱怨。可能你单看到我针对特定一个人的回复内容会产生误会。

引用:

原帖由 river 于 2008-3-15 11:28 发表

对啊，所以我也说你不喜欢可以不回啊，这也是个建议的语气，而不是干涉的语气，对吗？
你当然没有要求我“必须”拿出事实来，因为你没有说“必须”两个字。:D 同样的，我也没有要你“必须”拿出事实来，就像 ...

恩，我也没有说过你要强加给我什么东西啊，只是我认为你说的理由并不充分，就会去表达自己反对的意见。而你又认为我的意见不对，自然也可以再次发表反对我表示对你的反对的意见~

我对你提过一次意见“就不能把你的意见完整地表述，整理成有逻辑的一段话吗？”
这不是干涉的语气吧~
而你对此的反应“我想怎么回就怎么回，你觉得看着太累可以不回”
根据我的人生经验，这种反应似乎是认为我干涉了你一样……
当然，这也是我的看法，你觉得我的人生经验是不对的，也可以再提出反对的意见，同样的，我也有可能会认为你所提出的反对意见是不对的，从而再次提出反对你所提出的反对意见，没有问题吧。

连打HK没有心理负担，我在前面已经说得很清楚，此处的HK是指Z2 OC中发百裂脚时的按键，当时讨论的此处是指非连发的情况，只要狂按就可以了，什么都不用考虑。这就像只要是个健康人就会以快速的频率狂按一个东西。
连打2LK中的LK是指我和“黄金12”在讨论连发以非连发的方式连按2LK时所说的，是使用连发的情况，你需要考虑一个节奏的问题，同时要避免多出LK。如果按你的说法，这至少需要一个格斗游戏“基本功”。

那么再说操作的问题，一方面我在前面也说过，我们站在不同的立场，对于操作水平的定义有不同，高手眼中的操作水平标准和低手眼中的操作水平标准可能有不同，在低手眼中的某一技巧可能在高手眼中只是“基本功”，所以说在不同的立场上就可能会得到不同的结论，我们可以互相保留自己的意见，对吧。

[ 本帖最后由 sodoga 于 2008-3-15 11:48 编辑 ]

引用:

原帖由 river 于 2008-3-15 12:09 发表
是的，没有问题，“根据我的人生经验”，你的反应似乎是认为我认为你在干涉我了。“我认为”你的人生经验是不对的，所以我也有可能“认为”你所提出的我的反对意见是不对的是不对的，而且这个也是我的看法，没有问题 ...

唉，仔细看看我前面写的，你从哪里能看出我是在认为你把观点强加给我了呢？
你没有把观点强加给我，我就不能对你的观点表示反对了吗？
难道我对你的观点表示了反对，你就认为我认为你把观点强加给我了吗？

当然，你也可以继续认为我上面对你的认为是不对的，我也可以认为你认为我上面对你的认为是不对的这种观点是不对的，没问题吧。

引用:

原帖由 xjjox 于 2008-3-15 12:35 发表
大大,小鬼子说我开连发设宏打游戏作弊了,我冤枉啊,开连发明明是降低操作性能的呀(虽然我没开),大大,看来这世界上小白太多,中国有,外国更多,而且日本还没有象大大这样的精英给他们指出和辩论,实在是太可悲,可笑了啊.

首先我觉得像你这样不说出自己观点的理由和根据，先进行无厘头的挖苦讽刺，不好吧。这样对于解决分歧，没什么意义。

原文我看不懂，就按你说的意思，日本人说你开连发设宏作弊了，那么，他们对于你的评价就一定是全面，正确的吗？
你也说了，你没有开，对吧。

那么咱们假设你真的开了，自然是有便利和不利同时存在的，他们遇到你用连发便利的情况，可能会抱怨，但由于你同时存在不利，这些你的不利对于他们来说就是有利，也就是他们在这个角度上是占了便宜，也许他们没意识到，即使意识到了，会积极地去告诉你吗？

引用:

原帖由 xjjox 于 2008-3-15 13:10 发表
经过大大的点拨小的豁然开朗,估计大大用的连发已经到了一定境界,网上看上去开了比不开还不利,确实牛B.

你非要这样口气来进行对话，我也没办法~~
不过，你说我用连发“到了一定境界”，“看上去开了比不开还不利”，并非如此。
在格斗游戏中我连发用的比较多，但这不意味着就擅长规避连发带来的不利，也不意味着擅长利用连发带来的有利，在前面的回复中已多次分析。有利我也没回避，不利我也不嫌它不利。我使用连发的原因。在第12楼第6条已经详述。
“开了比不开还不利”这种情况是存在的，同样的，开了比不开有利的情况也是存在的，这和具体的游戏，角色，招式等等有关。要具体问题具体分析。
牛的生殖器官和人比起来固然是强大的，但动物中生殖器官最强大的应该是蓝鲸吧……