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原帖由 xjjox 于 2008-3-17 00:58 发表
大家都知道跑比走快,大大意思就是跑也有风险,有人就是掌握不了平衡,摔了!就摔了怎么了!
虽然跑是有优势,但是如果跑的人有特殊能力也有可能没走的快!
连发是有优势,但是因为用连发的人用不好,所以不能发挥出作用,所 ...

看问题要有两面性
“连发是有优势,但是因为用连发的人用不好,所以不能发挥出作用,所以连发就不算作弊了!”
这是你写的。
而我一直在表达的，并不是这个意思，这样说是片面的。

连发有便利，也有不利，都是客观存在的，这些在前面的回复中已经分析解释了很多。连发的便利不会因为有人用不好而不叫便利，连发的不利也不会因为有人擅长规避而消失。我所说的观点——连发不算作弊，是因为我认为它便利和不利的同时存在性，最终使格斗游戏的过程达到了一个整体的“公平性”

“开连发算作弊是全世界公认的”
我想问，谁能够代表全世界呢？这句话的漏洞实在是有点大，首先你没有说具体的环境，是玩什么游戏？在什么机种上玩游戏？世界上有多少东西能够称之为“全世界公认”？就算在仅仅在网络世界的一隅，一个游戏论坛的一个帖子里，都会有这么多的争议和不同意见，何谈“全世界公认”？
退一步说，这是你的笔误，假设你想表达的意思可能是“大多数人认为”，那么，你又如何证明大多数人真的是这么认为的呢？再退一步说，假如大多数人就是这么认为的，真理就一定掌握在多数人的手里吗？很多人根深蒂固的观念，有时候并不一定是正确的。打个比方，种族歧视观念曾经在美国根深蒂固，直到现在还有很大影响，很显然它是不正确的。这只是一个例子来说明根深蒂固的观念未必正确。而到底是不是正确，还是要摆事实讲道理。我自己也一直是这样做的。也并未要求别人接受我的观点，仅仅是通过论据和例证来表达自己的看法。

你认为我是手残，这不要紧，尊重你的意见，但我不认为连发的不利是因为我“手残”才引起的，而是客观存在的，在前面有很多的分析和解释，当然可能你没有耐心和兴趣去仔细看。这我也理解，也许是因为我的观点颠覆了你一直以来根深蒂固的观点“连发就是作弊”，而你在形成这个观点时，有可能并没有充分的理论和实践依据，会先入为主，当你遇到看起来完全颠覆性的结论时，有可能会有一种本能的抵触而不愿去认真理解他人的观点。这仅是我的猜测，如果不对希望不要介意。

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原帖由 river 于 2008-3-17 02:10 发表
你认为你不是手残，这不要紧，尊重你的意见，但我认为连发的不利是因为你“手残”才引起的，是客观存在的，在前面有很多的分析和解释，当然可能你没有耐心和兴趣去仔细看。这我也理解，也许是因为我的观点颠覆了你一 ...

我觉得你有一个进步就是逐渐学会从两方面去看问题了~~但是单纯套用我说话的句式，并不能说明你的观点的合理性。我的这段话，不是单独存在的，而是由上文所作的一个总结，“上文”包括了论点，论据，和必要的例证。

“不管你怎么说，我就是不认”，你的这个看法就过于主观了，现在是一个个性的年代，每个人表达自己的观点，不一定会得到别人的认同，所以我在表达观点的同时要摆事实，讲道理，如果最后始终没有达成一致，就说对方“不管怎么说，就是不认”的话，是不是不太理智呢？

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原帖由 ayaso 于 2008-3-17 09:15 发表


我回你的帖子是针对你的2LK*3..请注意看...2LK*3用连发和非连发用法可以一样

难道连发手柄不能一下下的按?这个你到底有没理解?

不要我和你谈作弊对别人来说是不公平的,你反来说作弊有多大风险这种事

首先，在你回的帖子中并未说明是针对2LK*3..建议你在回贴时使用较为严谨的语言。
其次，如果你针对的是2LK×3，这个我在和“黄金12”已经有很多的讨论。
“2LK*3用连发和非连发用法可以一样”，没错，“用法”可以一样，但是结果不一定一样。
“难道连发手柄不能一下下的按?这个你到底有没理解?”
关于用连发手柄以非连发的方式来按键，这一点在前面几页已经讨论过了，你可以回去看看。这里就不再重复了。

连发对别人来说是不是公平的，我在前面的回复中有详细的分析解释，看问题不能只看一个方面，只看到连发带来的有利，就急于说“作弊”，而且还不让别人说连发带来的不利，这就不是正确认识事物的方法。连发有不利，也有便利，不利也不仅是失误率上升等风险问题，还有招式作废，性能下降等问题。所以我认为连发能够带来一个整体的“公平性”。

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原帖由 黄金12 于 2008-3-17 11:04 发表


AK也要熟悉才行吧，  我都不知道保险在哪里。
“咱们如果假设你的比喻是恰当的，那么请问，如果你没有运动神经，对双截棍的特性又不了解，恐怕打到的就不是敌人，而是自己了……足够不利吧？”   你的意思就是用 ...

看贴应尽量仔细，以免出现误解，你看这句话
“咱们如果假设你的比喻是恰当的，那么请问，如果你没有运动神经，对双截棍的特性又不了解，恐怕打到的就不是敌人，而是自己了……足够不利吧？”
而你的比喻是恰当的吗？在前面已经说了
武器对于真人PK来说，属于功能性延伸，而非能力型延伸。也可说叫“质变”。比如说，你用双截棍勒住对手的脖子令对手断气，所消耗的力气能量，跟用双手掐对手的脖子比起来，不是一个数量级的，也许你掐半个小时也掐不死他。再比如AK47，枪可以瞬间毙敌，毙敌的方式和徒手格斗是不同的，而且不是双手可以做到的。所以说，武器属于功能性延伸。
而用一个不恰当的比喻，推出的结论，是否有说服力就显而易见了。

我是仔细看了你的回帖的，也是用LPHP测试的，也许我还是有些“手残”，绝大多数在LP之后会出一下HP，以我的残手来说，应该很难在实战中应用这一技巧，需要重申的是，我是站在低水平玩家的立场上来考虑问题，与你的立场有不同，得出不同的结论有可能。

2MP用连发能否连上，我还是建议你试一下，我一方面对自己的手柄试了一下，这是硬件实现的连发，另一方面用软件joytokey试了一下，这是软件实现的连发（30/秒，无法再高了），都是非常难连上的，所以说，并不是我的操作设备有问题，至于能否连上这个可以很明显地看出来，因为如果连上屏幕会出2HIT的。

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原帖由 xjjox 于 2008-3-17 11:27 发表
吃兴奋剂全世界都认为是作弊的行为,这句话一般人都听得懂,当然你又可以说兴奋剂吃不好要吃死人,吃傻人.有很大不利因素,所以从你的角度来说又不算作弊了.比方说田劲长跑,运动员吃了药只不过跑不累,跑还是自己在跑.并没 ...

关于吃兴奋剂，你的说法走了一个极端，像你说的兴奋剂的不利因素，“吃不好要吃死人,吃傻人”，是可以完全避免的，并不需要付出任何的努力。并且，兴奋剂的不利和有利是可以分离的，可以在获得兴奋剂的有利的同时，不会产生你说的不利。

而连发的有利和不利是同时存在的，并且，连发的不利有些是无法避免的。比如拳王的回旋拳等蓄力系的技巧。你想要规避连发的不利，也需要一定的练习。连发的不利不会因为你的天赋和熟练程度就可以不叫不利，有利也不因为你不擅利用而消失。可以翻看我之前的回复，我一直以来强调从未否定过连发有便利，但我说的主要是连发对于公平性的影响，光说连发占便宜的地方，当然是不公平，只说连发吃亏的地方，当然也不公平。有利因素和不利因素此消彼长，最终形成一种并不影响公平性的环境。所以我认为格斗游戏用连发，并不应被指摘。

“开连发算作弊是全世界公认的”
我想问，谁能够代表全世界呢？这句话的漏洞实在是有点大，首先你没有说具体的环境，是玩什么游戏？在什么机种上玩游戏？世界上有多少东西能够称之为“全世界公认”？就算在仅仅在网络世界的一隅，一个游戏论坛的一个帖子里，都会有这么多的争议和不同意见，何谈“全世界公认”？
退一步说，这是你的笔误，假设你想表达的意思可能是“大多数人认为”，那么，你又如何证明大多数人真的是这么认为的呢？再退一步说，假如大多数人就是这么认为的，真理就一定掌握在多数人的手里吗？很多人根深蒂固的观念，有时候并不一定是正确的。打个比方，种族歧视观念曾经在美国根深蒂固，直到现在还有很大影响，很显然它是不正确的。这只是一个例子来说明根深蒂固的观念未必正确。而到底是不是正确，还是要摆事实讲道理。我自己也一直是这样做的。也并未要求别人接受我的观点，仅仅是通过论据和例证来表达自己的看法。

以我的理解，只要对格斗游戏有点兴趣，会玩一点点，就可以说是“格斗游戏玩家”，只不过具体再分为高水平玩家，低水平玩家，入门玩家等等。你觉得我不认同你的观点就不能称为“格斗游戏玩家”就认为我在“装傻”，这个好像就属于无理取闹了吧。

如果你有道理，请说出你的道理，我也是在说我的道理，不一定能达成一致，双方所说都都不一定是完全正确的，这跟我们所站的立场，对于游戏的态度，还在游戏水平等因素都有关系。所以互相保留意见，不失为一种解决方式。

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原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-17 11:54 发表
sodoga精神可佳赞一个

说到双结棍～
李小龙空手很强,给他双结棍他可以更强(毕竟硬度上就有很大优势)
一个普通人,空手可能还能跟人搏搏,给他双结棍他可能还会打伤自己的.......
一个拿双结棍的普通人对空手的李 ...

关于武器这个比喻是否恰当，我在前面有一个分析：
为什么说这个比喻是不恰当的。
因为它们有一个本质的不同，即：

武器对于真人PK来说，属于功能性延伸，而非能力型延伸。也可说叫“质变”。比如说，你用双截棍勒住对手的脖子令对手断气，所消耗的力气能量，跟用双手掐对手的脖子比起来，不是一个数量级的，也许你掐半个小时也掐不死他。如果是金属制的武器，还可以轻松敲碎一个人的脑壳，其速度，威力和创伤都是徒手不可能做到的。再比如AK47，枪可以瞬间毙敌，毙敌的方式和徒手格斗是不同的，也绝非双手可以做到的。所以说，武器属于功能性延伸。

连发对于格斗游戏来说，属于能力性延伸（这里先只谈连发的便利），可以说是“量变”，没有达到质变的程度。也就是，连发能够做到的，非连发也能够做到，虽然在某些情况下使用非连发要消耗更多的力气和精力，但相比之下，这个并非数量级的差距。打个比方，连发可以让Blanka在一下重拳之后发电，不需要花多少力气，你只需要注意长按一下就行了，而非连发需要你每秒按上5，6下，要多花一些力气，并且连发发出来的电，跟非连发出来的电，其攻击力，攻击性能，是完全一样的。因此说连发和非连发是量的差距，而不是质的差距。连发虽然快，但它并没有使游戏程序接受指令，执行指令的方式和频率有所改变，超出游戏程序接受范围的次数会被忽略。

因此，对于这样一个并不恰当的比喻，去和连发进行比较就没有什么意义了吧。

如果说，把不想连发的键关掉连发，是可以做到的，但我们谈的不是连发带来的影响吗？
如果关掉部分按键的连发，我们只说有连发的按键。
整体来看，又带来了新问题，首先是增加了记忆负担，你需要时刻留意哪个键是有连发的，哪个键是没有连发的。因为使用和不使用连发，这是两种方式。比如使用有连发按键时就要时刻保持注意不要粘。再比如，如果仅仅把Blanka的重拳设置成连发，那么在此同时LV3超杀就变废柴了。对于拳王，任何一个拳键或脚键设定成连发，他的回旋拳就用不成了……
总结前面说的意思，关于你说的部分设定连发，我认为，减少了部分不利的情况，但同时又牺牲了一部分便利的情况，并且带来了额外的记忆负担，它依然会达到一个整体的平衡。

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原帖由 生化宝贝 于 2008-3-17 14:49 发表
苏联人蛮厉害的，跳入720还是很熟练的………………

看了这句话我非常无语……，可能你们会说，我们是初学者，或者是不会玩的！不过看了各位对这个游戏的热情，怎么说也是街霸FANS吧，看到SODOGA和JACKZERO经常在G ...

你从我身上联想到“网战遇到的一些低级垃圾”，又说“不是说你，也不是拿你跟这些人比，更不是指桑骂槐！”这个比较不好理解。如有可能，还请你具体解释一下为什么能从我身上联想到垃圾。

我从来没有否定过“连发带来不利是我主动使用造成的”这个意思啊，我只是说在这个使用的过程中，有利和不利，都是客观存在的。我会承担它带来的不利，也不避讳它带来的便利。我所做的解释和分析，都是为了说明前面所说的两方面都是同时存在的，我使用连发的原因在我刚开始就对你说过了，在第12楼，第6条。

我为我的观点分析辩解，你认为我是在“找理由”，是不是你说什么就是什么，别人就得认同你的意见才行？你说我的理由“不合理”，那你应该分析解释为什么不合理，如果我认为你的解释站不住脚，当然不会认同你，并且会说明为什么你的解释站不住脚。如果你又不认同，你也可以继续解释。这叫讨论，你一顶“不合理”的帽子扣上，就想堵住不认同你意见的人的嘴吗？我想你可能是在你的小圈子里呆久了，容易偏激偏执，对普通人的逻辑已经难以理解了。

很早就说过，我们玩游戏的态度不同，导致立场不同，对很多问题的看法就不同，在你看来理所当然的事情，在我看来只能付之一笑。我意思就是说你对一个游戏过于认真了，而我的态度就是“玩玩”，仅仅是“玩玩”，输赢无所谓，能不能提高水平也无所谓。你的态度当然是一个很好的态度，你可以从中得到愉悦并沉浸其中，也可能会增强你的自信心，让你在人生的其它方面也得到益处，这是一个好事。但我认为我的态度更接近于大众的态度，游戏就是娱乐一下，能放松自己的心情就好，比起游戏来，有更多的事值得付出你练习一个游戏所花去的时间。

其实沉浸在理想世界的，是你，或者说你们“圈子里面”的人。

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原帖由 黄金12 于 2008-3-17 17:23 发表
“我是仔细看了你的回帖的，也是用LPHP测试的，也许我还是有些“手残”，绝大多数在LP之后会出一下HP”

当然是LP后出电，  但你前面说的可是会出HP哦  
不过看你的口气…………“绝大多数”， 看来是有几率直接出 ...

看贴应尽量仔细，我在这句话中所说的“绝大多数在LP之后会出一下HP”，这是在连发的情况下，你想说的是用连发能够在LP之后直接发电吧，那么我用连发试了一下，成功的机率很小，对于我这样的低手在实战中用出的可能性不大，非连发自然也不易出。

至于你说布兰卡那个是人手无法实现的，这不一定吧，比如说高桥名人，每秒连打16下，我的连发手柄是每秒连打15下，既然我用我的手柄有很小的机率可以做到，那么高桥名人自然也可以做到，也许成功率也不高，但要说能够做到是完全可以的。所以说不但不是质变，称为量变也很勉强。因为用连发的成功率也不高。

我不知道你们用的设备是什么样的，但是我用过的带连发的手柄很多，不管是山寨的品牌的，北通的罗技的，一般最多达到每秒30下。
每秒能连打60下的手柄我从未见过和听说过，如果你有这样的设备，能介绍一下吗？最好能有产品介绍的链接，谢谢。

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原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-17 17:27 发表


蓝字部分
掐脖子也是有技巧的,半小时也掐不死那是你恰错地方........也就是使用方式不对,这样就算给你双截棍,也是掐不死人的..........不要说掐不死人了,怎么绕到别人脖子上都是个问题....选双截棍了就要活用他 ...

我所举的这个例子，也就是你所说蓝字部分，是为了说明有工具和没有工具的本质区别——它们的功能范围是不同的。
双截棍勒脖子的情况，和双手掐脖子的情况，其方式方法是不同的，也就是前面所说的“功能性延伸”
至于说工具运用的是否熟练，人与人不同，水平就不同。同样力气的人，用工具勒死一个人，显然要比双手要容易地多，也许一个人完全不会用双截棍，在他学习使用双截棍的同时，人家已经用双手掐死一个了，但这跟这两种方式存在本质区别，没有关系。

世界上确实有能避免连发不利的人存在，但是，连发的有利和不利是同时存在的，并且，连发的不利有些是无法避免的。比如拳王的回旋拳等蓄力系的技巧。你想要规避连发的不利，也需要一定的练习。连发的不利不会因为你的天赋和熟练程度达到可以规避的程度了，就可以不叫不利，有利也不因为你不擅利用而消失。可以翻看我之前的回复，我一直以来强调从未否定过连发有便利，但我说的主要是连发对于公平性的影响，光说连发占便宜的地方，当然是不公平，只说连发吃亏的地方，当然也不公平。有利因素和不利因素此消彼长，最终形成一种并不影响整体公平性的环境。所以我认为格斗游戏用连发，并不是作弊。

“而且游戏的平衡性,我觉得还是玩的多的人比较有发言权吧?”
这个我在GGPO上连同Z2在内，至少有1000局以上了，应该算有一定发言权吧？
有很多人玩的比我多，但他没怎么用过连发，对于咱们讨论的“连发对于系统平衡性有无影响”这个话题来说，他对连发的有利和不利应该就没有我了解的清楚，这个因素也应该考虑在内吧？
而我玩的也比较多，对连发也使用的比较多，所以我通过解释和分析认为连发不影响系统的整体公平性。
并且前面也多次说过，这只是我的看法，而站在不同的立场上来看，可能会有不同的看法，互相保留不失为一个好的解决方式。

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原帖由 xjjox 于 2008-3-17 17:31 发表
关于吃兴奋剂，你的说法走了一个极端，像你说的兴奋剂的不利因素，“吃不好要吃死人,吃傻人”，是可以完全避免的，并不需要付出任何的努力。并且，兴奋剂的不利和有利是可以分离的，可以在获得兴奋剂的有利的同时，  ...

像你这样，只是重复说“你说的就是不对”，“你就是什么什么”，而不把理由和论据说出来，是不是更加难以令人信服呢？
关于2LK×3我在以前跟“黄金12”讨论的内容很多，建议你回去仔细看一下，理清到底是在说什么，再批判我，并讲出一些理由，这样是不是更好？

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原帖由 xjjox 于 2008-3-17 21:56 发表
我就是想问一次,SODOGO你觉得开连发到底算不算作弊,是或者不是,很简单.
也不用说那么多理由,因为照这种说法可以讲一辈子.

你觉得我不尊重客观事实，我当然没有权利改变你的看法，但我并不觉得你有什么充足的理由来证明这一点。也许你根本不屑于去仔细理解我话中的逻辑，因为这触犯了你根深蒂固的观点，但也不能你说我是“乱说一通”，它就变成了“乱说一通”。

有一点你说的很对，谁不清楚就让旁人去看吧

对于是否作弊的说法，一直我都是从有利和不利两个角度来说明的，你在338楼又陷入了单纯提有利的情况，而我从未否认过连发的有利啊。但我认为有利和不利是同时存在的，可以达到一个整体的“公平性”，这个我前面论述过多次，我觉得你可能还是没有看清，而急于批判。

最后我回答你想问的：我觉得开连发不算作弊。我在前面20多页的回复中已经多次表明这个观点并进行分析说明，你还说你看清了吗？如果你认真看过我的回复，就不会提出这个问题。

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原帖由 春麗 于 2008-3-17 22:25 发表
设宏键来网战，还好意思洋洋溢溢玩文字游戏。sodoga阁下有这闲情逸致去挖空心思找理由，不如设身置地考虑一下为何大部分玩家都不屑你的所为吧！如果你觉得自己这样玩游戏才过瘾，那何必诸多辩解？这不是此地无银吗？ ...

“连发就是作弊”这种观点，看来已经是你头脑中根深蒂固的观念了，要改变很难，对于这方面我只说一句：你不一定真正了解连发。
你觉得“大部分玩家”所指范围是什么？是这个帖子中的“大部分”还是什么地方的“大部分”或者说是你们“高手圈子”里的大部分？你为何又能代表“大部分”玩家的意见？你说的对错与否，你拿什么来证明呢？

说到这你又要说，这是“文字游戏”，然而在论坛上交流，不使用文字来说明逻辑，论述事实，你拿什么表达自己？或者说你将我的回复内容称之为“文字游戏”这样一个贬义称谓，仅仅是因为我的观点与你冲突？颠覆了你根深蒂固的看法让你非常不舒服？

我想你未必看过这整个帖子，既然“生化宝贝”将我用连发称之为“作弊”“不道德”，而我不这么认为，难道我就不能反驳吗？论坛是群言之处，总不能谁说什么就是什么，对吧。

引用:

原帖由 kenmasters 于 2008-3-17 23:31 发表



“那么我用连发试了一下，成功的机率很小，对于我这样的低手在实战中用出的可能性不大，非连发自然也不易出。”

这么说还不是：“我不会的别人也不会”  刚才我把方法告诉了我妹子，让她试了一下， 一次按出 ...

那好吧，你可以认为我不如你妹子，这没办法。我妹子手笨也不容易按出来，她也不如你妹子。

我的手柄应该是每秒15次，这个是从当年买的说明书上看到的，现在早已遗失，但我是记得的。关于帧数，我不清楚这些帧数，还有哪个动作是多少帧之类的，也不知道你说的这些对不对。但它确实有偶尔会在lp后出HP电。你可能会说是不是我手柄做工差，不准确？但我在用Joytokey软件实现连发的方式测试时，结果也差不多，偶尔能出，而且用软件实现每秒30下，是不会有什么误差的。并不像你说的“只有每秒60次的连发才能实现”，如果这样你还非说我扯淡，同样我也没办法。你可以自己试试，joytokey这软件很好找，亲手试一试吧OK？实践是检验真理的唯一标准。

我确实没用过什么好手柄，我觉得大多数人玩游戏不会去购买较为昂贵的手柄。带连发的手柄我用过的最好的是罗技的好像是叫“极动战斧”的一个PS2手柄，它的连发速度有两档可以调节，一档是每秒5下，一档是每秒30下。当时买的时候价格好像是将近200。这在我眼里得算是比较好的了。不像你们圈子里的人，会考虑购买一些高档产品。

所以说在我眼里觉得已经算不错的手柄，连你们多数人在用的烂街货都不如，惭愧。
这也再次说明了我们不是一个层面的玩家。立场不同，对同一件事的认识就可能会有很大的差别。

还是希望你能够给出产品的链接，日语看不懂，大概看看技术参数可以吧。

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-18 10:05 发表
您这种避重就轻么毛病又再次体现了，  或者说答非所问。

首先，请您不要把无知归为手笨，谢谢。   比如我前面说的，春丽LP后直接重百裂，  用人手无法实现，但用连发只需要用移动投的手势按住LP和HK就可以了，    ...

你的一种草率认为别人在“避重就轻”的毛病也再次体现了……
我在回复中用我的实践明确反驳了你“只有每秒60次的连发才能实现”的观点
我的手柄每秒15次也偶尔可以出，而高桥名人每秒可以16次，也反驳了你”没有人类可以按出“的观点
这个和主观性的“谁能按出来，谁按不出来”孰重孰轻？

你打的多，实践的比我多，但使用连发的情况下实践的次数未必有我多，所以你才会对我的实践感到诧异。另一方面，说过多次，你站在高手的角度，到达研究帧数表程度的core玩家的立场来考虑问题，与我们这些随便玩玩的低水平玩家可能会有不同的见解。在现阶段，这个差异可能是无法调和的。
至于你认为我的实践是不对的，不相信我的实践所得出的结果，那么唯一的解决办法只能互相保留各自的意见。

我并没有说过“连发可以实现的非连发也能实现”的主体是指“我”，我未必可以实现，但别人未必不可以实现，就像我想像不高你们这些高手可以研究到如此高深的理论一样。也许世界上也有你们想像不到的东西。

“我发现个很奇怪的问题啊， 为什么在连发，且连发速度恒定的这个大前提下， 并且出招受付条件也是恒定的，    但您的出招确是有几率的呢？？     这个麻烦解释一下。”

为什么偶尔会出，也就是你说的“有机率”，如果我可以用理论来解释这个问题，我就成为“高手”了，我用两种方式试验得出了这个结论，所以我认为它是成立的，并且一个是在15下每秒的速度下，一个是在30下每秒的速度下。世界上有很多科学原理都是先有现象后有理论，这个等待你们高手的开发。

35RMB的原装HORI摇杆，请问你是从哪里买到的？我想买一个。
还有，还是希望你能给出任何一个你所说的支持每秒连发60下的“烂街货”的产品链接，很想看看技术参数，请不要“避重就轻”，谢谢。

引用:

原帖由 CNLUFFY 于 2008-3-18 11:54 发表
这是一个装疯卖傻的年代
别人说什么我爱视而不见
我有个性,我说自己的道理

这确实是一个装疯卖傻的年代
我说什么你视而不见
你又不说自己的道理
我说自己的道理，因为抵触了你的观点，就成了“装疯卖傻”?