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原帖由 @tooomy  于 2021-9-21 12:41 发表
区别不大可还行，PS1吊打SFC百条街绰绰有余，不谈特效，就是2D发色和帧数就轻松秒了
SFC也就GPU发色数有点优势，CPU处理速度都比不上MD，做不了sonic、火枪英雄、魂斗罗兵团这类高速火爆类游戏，只能做点画面鲜艳漂亮慢吞吞的RPG

都已经1202年了还在孜孜不倦黑SFC？就算当初买不起没玩过，现在手机装个模拟器见识下SFC有啥难度啊，犯不上这么信口开河，让人听了感觉就跟个没见过啥世面的乡下土瘪似的。

问一下SFC第一个游戏《超级马里奥世界》，还有后来的《超级银河战士》，还有那个美国第三方出的《Bubsy》(音速狐)，马里奥跟萨姐那个按住B键加速跑的状态算不算“高速”？“流畅度”够不够保证？（流畅度和你没关系，这是对另一个SFC黑说的）

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原帖由 KainX 于 2021-9-26 12:44 发表

黑超任的主要是黑它比MD晚出两年机能却拉不开差距，比超任晚两年的是3DO/美洲虎，看看人家那进步

先强调我没有黑MD的意思，对这两台主机我个人都极具深厚感情，但如果说SFC比较MD机能“拉不开差距”这完全不是事实。音画两方面，发色特效和PCM音源这些很容易被直观感受的因素明显就能让普通玩家判断出要比MD强很多啊，你去看看90年左右的CPS1、MVS、SYSTEM16这些当时主流街机基板上的街机游戏表现和SFC两款首发游戏相比又能有多大的“差距”？这些基板卖什么价，SFC才卖什么价？首发售价25000日元/199美元的主机能有如此机能表现，还要啥自行车？


另外你不说我还真不知道3DO美洲虎这些啥啥战五渣电子垃圾啥时候也配和SFC相提并论了...美洲虎我没见过玩过，因为我觉得这玩意无论以前还是现在都完全不值得花钱买...但3DO很久以前我还是有过的，知道是咋回事你可快别吹了。还是那话:完全不考虑价格因素就单纯拿来比较机能什么的纯粹就是耍流氓，提醒一下3DO的首发价格是54800日元/699美元，当初任地狱如果能把SFC也卖到这个价格，我绝对相信SFC的机能大概能把3DO轰致渣都不剩，你信不信？

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原帖由 lain2011 于 2021-9-28 01:20 发表
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你这个截图里面的下方的小哥怎么感觉看见过很多次了

这是1990年11月21日SFC日本首发时的店头照片

  

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原帖由 KainX 于 2021-9-28 12:47 发表

超任声音确实秒杀MD，画面方面我完全没看出来比MD强很多，你这“普通玩家判断”是怎么得出来的？
3DO价格确实高，美洲虎首发只比超任贵$50，你说 ...

你完全没看出来“SFC画面比MD强很多”那我就没办法了，毕竟你看的时候戴没戴眼镜或者也可能戴的是墨镜哈哈镜之类什么的我也不知道不清楚，毕竟我也不是眼科医生或者眼镜店验光师。就像你如果说“你完全没看出来PS5比FC画面强很多”，那我除了长叹一声之后或许再在心里腹诽几句之外我还能说啥？或者你说的“强很多”这个很多其实指的是PS5比FC强的那么多，那我承认SFC比MD确实没有强出这么多... 好吧你和MD都赢了，我宣布这个话题到此终结...

SFC两款首发游戏软件为主机保驾护航有一个很重要的任务: 向玩家群体充分展现SFC做为一款全新主机在机能方面相对于市场上其他厂商既有主机的优势 (没错指的就是MD与PCE)，这任务相对于《F-zero》而言更是重中之重，地狱当初下大力气宣传的所谓“Mode7”机能（背景层缩放、回旋、拉伸）在这个游戏里被运用的淋漓尽致，到了你这里居然“完全没看出来”，这个你都看不出来，那么SFC和MD的色盘发色差距你当然就更加看不出来了... 连我都忍不住要给地狱暗自庆幸一下，还好现在不是1990年，否则山内老头还不得哭死，这尼玛首发两款游戏完全没达到想要的效果啊，失败中的失败啊...

忽然想起来你这个帖子起先的主题是《恶魔城》对吧？正好SFC、MD、PCE上当年都有相关作品，如果没见识过的话建议你把《恶魔城XX》(SFC)、《Vampire Killer》(MD)、《恶魔城X血之轮回》(PCE)分别在模拟器上运行一下，试试能不能看出这三款游戏画面的高下区别，如果还是实在看不出，请原谅我说句实话: 这眼睛已经没治了...

3DO美洲虎这些不知所谓的东西是电子垃圾根本不配与SFC相提并论，这话说的是它们在家用游戏主机史上的地位，不是指机能。这俩垃圾机能如果当真沦落到连上位主机SFC都不如的话，那它们就连电子垃圾的资格都不配了，如果你真那么想知道3DO美洲虎这些垃圾的机能在什么层次的话，你拿来比较的应该是同时期与它们相隔不久上市的PS1&SS而不是SFC，否则你这为黑而黑的意图也太明显了...

  

[ 本帖最后由 力丸and彩女 于 2021-9-29 03:21 编辑 ]

请问这里哪位眼睛好的能不能帮忙给看看这三个游戏画面谁强谁弱啊? 先声明我是“完全没看出来”...
  

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原帖由 KainX 于 2021-9-29 12:17 发表

你提到的SFC优势我全都同意，但存在两年以上的代差SFC这样还不够好，你要是纠结SFC应该比MD强多少才算“强很多”可以参考N64和DC，也差两年多，正好也是任天堂跟世嘉出的，还真就是FC到SFC那种差距，最起码DC没任何 ...

只有你觉得SFC性能不够好而已，你觉得不够好对于地狱来说没有任何意义。SFC当初的市场表现就意味着广大玩家群体对这台主机的普遍认可，意味着这台主机的性价比足够高。再重复一遍：一台25000日元的主机，画面比竞争对手养眼，声音比竞争对手悦耳，还要啥自行车啊？

堆料攒机有啥难度啊，SNK这种业界小角色都能堆出个NEOGEO，不过价格就是主机58000日元/游戏卡带30000日元，于是这玩意儿卖了n年全世界总共才卖出去几台？你认为地狱应该学SNK的套路？如果让你觉得“够好”的话，那还能卖25000日元么？能卖出去多少？我认为你在臆想足够无限好的SFC之前应该先考虑考虑这些…

连SNK都能堆出性能远超SFC的NEOGEO，我当然更加相信索尼微软的攒机能力了，这有啥好不信的。但有一点需要提醒你注意，在当初地狱还没有放弃主机性能竞争的年代，也就是说截止到NGC的首发价，索尼也好微软也好它们之前之后的历代所有主机首发价格有没有哪怕一次低于过地狱祖传首发价25000日元/199美元啊？答案是从没有过哎，没有你说个P啊…

就连世嘉DC的日本首发价格都要29800日元，所有闭口不提价格就开始扯淡“性能不够好”都只是为黑而黑。

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原帖由 KainX 于 2021-9-30 02:40 发表

我靠、论坛上发帖的意义不就是表达个人意见嘛，说SFC性能不够好当然是我的个人感觉，你码了这么多字不也是在表达不同意见LOL

对比游戏机首发售价只能在相同时间段内比，否则一代怎么也差五年、要考虑通胀的，98 ...

你既然知道地狱卖主机要赚钱还打这么多字究竟想说啥？既要让地狱卖主机赚到钱，首发价又要控制在25000日元，性能还要比MD强。我就问问你究竟还要啥自行车？

NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年确实只能说是中规中矩，但是套上个马甲摇身变为家用主机的话对比SFC和MD那当然算是堆料攒机了，你如果想问料都堆在哪了，都堆在内存和卡带容量上了啊，NEOGEO的56Mb内存相对SFC的1Mb或者MD的512+64Kb这不是堆料是啥？虽然我也认为即便如此也不至于就能让NEOGEO的首发价格卖到58000日元/649美元，但SNK心黑到怎么个程度那是另一回事，与堆料无关。

另外不要总是想当然地把街机基板与家用主机的性能与售价混作一谈好不好，这是两个完全不同的市场，街机基板只要有把握令其上游戏成为机厅热门能够无限堆料无限溢价，家用主机你这么干试试？即便牛逼如索尼当初把PS3首发价卖到62800日元/599美元也只能吃瘪。如果像你想的那么简单，世嘉SS当年如果按你的“设计思路”那为啥不干脆直接给Model2套个马甲啊，我就问问这么干的话打算卖多少？

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原帖由 昵称无效 于 2021-9-30 08:59 发表
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一谈md和sfc，就精神抖擞sfc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps2和ngc，又精神抖索ngc画面多好多好，对手不行阿
一谈ps3和wii，立刻480p足够，游戏性才重要，任天堂游戏不需要画面好 ...

大侠你这段话说得太棒了，虽是诛心之言但甚得我心！拷贝收藏了，以后有机会拿出来涂涂改改一番可以用来对付任天堂Gameboy...

这贴里明明是某些人欲求不满一直觉得主机该如何如何设计才是他所认为的正确姿势，在“摆事实讲道理”的似乎一直是我吧？就事论事不吹不黑，极力避免让讨论话题沦为厂牌阵营之间的无谓口水仗，我觉得这是最基本的论坛讨论素养，所以扣帽子诛心那一套你还是免了，讲真没空陪你玩这些有的没的

我对主机的好感一向只源于其上的游戏阵容与素质强大与否，至于那机器外壳上面印的是Nintendo还是SONY还是Microsoft还是SEGA，我根本就不在乎。


恶意嘛，节省点留给你自己吧

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原帖由 KainX 于 2021-10-1 05:35 发表

“任天堂卖主机赚到钱，首发价控制在25000日元”这两件事都是SFC机能不行的根源，我一直反对的也是这个，友商可以亏本卖机器造福消费者任天堂傲慢到反其道行之也只坚持到被PS打脸不是；首发定价也没必要坚守25000 ...

你需要认识到一个常识，地狱的目标客户里有一个占比极大的群体: 自身没有消费能力的P孩们，地狱曾经通过市场调研得出结论，绝大部分日美普通家庭的爹娘给小孩买玩具或者圣诞礼的价格上限也就是25000日元/199美元，所以这个价格绝不是地狱拍脑袋凭空想象的产物，主机一旦高于这个价位显而易见立马会让地狱丢失相当一部分市场，那么对于25000日元你还有什么意见？


我很诧异你凭啥始终坚持认为SFC与MD的性能差距就该像DC与N64那样？PS2与DC的性能差距有没有像DC与N64那样？那么DC与N64为啥就能做标杆？半导体元件市场不同年份价格波动极大，各家厂商在设计主机时所侧重取舍的方向也不尽一致，事实证明显然当初上村雅之领衔的地狱硬件设计团队并不认为SFC相对于MD而言CPU主频低线程传输速度慢是多了不得的短板硬伤，因为这方面的差距与画面声音不同，并非玩家轻易就能直观感受到，如果将来实在有必要也可以通过卡带开挂来轻松搞定(因此地狱在SFC卡带外挂领域各种五花八门解决方案极其成熟老练)，地狱的SFC硬件设计诉求本来就并非360度无死角超越MD，只要画面看起来声音听起来比MD强价格一定不能超过25000日元最后再有些小小赚头就可以，实际解决方案也很完美达成了这些条件，既然玩家们很爽地狱也很爽纷纷表示赢两次，那么你等吹毛求疵所图为何？


PS3初期市场销量极其被动难道不是因为62800/599的价格？这还不叫吃瘪什么叫吃瘪？如果PS3一直维持这个价格你觉得最终能和XO打平？我当然了解索尼卖这个价其实已经是在挥泪赔本赚吆喝，但是市场不买账美日欧广大玩家不买账啊，又没人拿刀逼着你用BD盘，是你自己非要用那又能怨谁去？大家纷纷表示自古以来游戏机这玩意就没这个价，你索尼莫不是PS2卖得太好导致自我膨胀有点失心疯？


被你抓到小辫子了，我又查了下NEOGEO卡带机和MD一样确实都是512Kb内存，是我说错了。但我昨天的确是做了功课的，谁没事脑子里会整天记着这些数据，我当然会去查了，那网站NEOGEO卡带机词条下没有内存数据，只有CD机词条下有，于是我想当然地把两者混同了，搞出笑话来抱歉抱歉！我以后如果再引数据的话态度会严谨些...





[ 本帖最后由 力丸and彩女 于 2021-10-2 05:08 编辑 ]

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原帖由 KainX 于 2021-10-1 07:29 发表

关于这个多说几句。总的来说NEOGEO做为街机基板那硬件配置在90年连中规中矩都算不上，AES卖400刀还有利可图作为街机可见其性能低到什么程度；当然SNK也知道体量差距给自己的定位也不高，不过是大佬们吃肉、自己能喝 ...

街机基板也是要分三六九等的，SEGA和NAMCO的街机主打产品一向都是专用仿真框体，CAPCOM、SNK、DATAEAST、IREM、TOAPLAN这几个当年才是通用框体街机的主力厂商，TAITO则是二者业务各占一半，显而易见专用框体街机整机贩售的溢价利润要比通用框体街机单卖块基板要高的多得多，SEGA和NAMCO当然也就舍得堆料攒机，导致专用框体街机基板硬件规格一向就远远高于通用框体街机基板，所以你用MVS来对比SEGA和NAMCO的基板没有说服力，SNK对标的应该是CAPCOM、IREM这些。

不过我并不反对你的看法，只要稍作尝试NEOGEO(MVS)的那些初期作品就能立刻了解到其实都是些垃圾街机游戏，完全不值SNK卖AES卡带的这个价，如果不是SNK运气实在是好稍后赶上了街霸2引发的机厅格斗对战狂潮，那么NEOGEO这款主机&基板早就和3DO、美洲虎、PIPPIN、PC-FX这些主机史上的知名电子垃圾一般无二，消失的连灰都不剩。