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原帖由 Neoxronin 于 2007-1-18 21:38 发表

EQ被捧到如此高度,不知阁下能否列举一二?以及为何不值一提,因为我把山口山归于泡菜网游一类,所以想见识一下EQ到底有多大能耐,谢谢

EQ确实有这个高度。至于WOW，说白了就是个改进版的EQ，只是是改得还不错，比韩国泡菜要强得多。

但是你问100个EQ玩家，EQ好还是WOW更好，答案是EQ更好，尽管WOW在细节设计上比EQ强很多。没玩过的人很难理解EQ为什么比WOW更让人投入感情。

关于一些设计

很多人认为仇恨系统是WOW首创的，其实6年前，EQ就有了。

很多人认为RAID的DKP是因为WOW才搞出来的，同样6年前，EQ就有了。很多公会仍然用着最早的EQDKP系统

当你看到40人RAID时激动不已，6年前，EQ已经能200人RAID了。


一个人一辈子只有一次18岁，一个人一辈子只有一次EQ。

引用:

原帖由 anonym 于 2007-1-18 22:38 发表





EQ烂就烂在上手太难。。初期也没副本概念，一个服的几大BOSS全是大工会垄断。。小工会没法生存。。

200RAID不假，大BOSS全靠人海战术堆尸体。。还没40人RAID有技术含量。。总的来说。游戏设计太不 ...

EQ比WOW更早推出副本概念，也比WOW更早运用于游戏中。很简单，EQ的设计人员面临这样的问题。至于WOW为什么也会采用副本，有一个小插曲，WOW的副设计原本是一个EQ的老玩家，EQ碰到的问题，WOW想当然也会碰到。

大BOSS靠人海堆是假像，国内最早对RAID完全没有概念，以为都像传奇那样，只要上去猛砍就行，所以才会导致BIND RUSH这样的人海战术。到了中期，无论是SOE还是玩家都意识到靠人海堆是不好的，EQ本身做出了预防机制，而玩家也很少采用人海战术。

上手太难是EQ最大的缺陷，因为EQ的设计思路本身是希望通过组队进行活动甚至RAID，所以设计人员也希望玩家从最早期就能采用这种游戏方式，所以把整个世界的怪物都设计成副本级，精英级的难度。这在国内是很难想象的，所以才会有“新手墓地”之称的新手村。

至于大公会垄断，大概也是国情吧，国外每个服基本上也就1，2个大型公会，剩下的都是以探险为主的小公会。看看国内，基本上每个服都有3-5个超大规模的公会，竞争有多激烈可想而知，所以副本制的WOW能在中国红火。

我必须承认，WOW的细节设计是比EQ好。但是你拿一个WINDOWS XP和WINDOWS95比，XP是更好点，但是哪个是革命性的设计，熟悉这个的人都知道。

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原帖由 Neoxronin 于 2007-1-18 22:41 发表

讲的最终还是好玩不好玩的本质,而不是感情

我不是这么认为的，一个游戏要是能让人投入感情，这就是一个好游戏。

比如传奇，大多数人，包括我以前也认为也就一渣游戏，但是那些在传奇中投入感情的玩家是不会这么认为的，对他们来说传奇就是比WOW好玩。当然，他们接触WOW后可能会认为WOW的设计更好更合理，更丰富。但是从感情上来说，始终认为传奇是自己的第一次。

EQ的高难度和高组织性使所有留在游戏中的人意识到周围人的重要性，因为一个人是没法生存的，这和WOW不一样。所以EQ有着更高的社会道德要求，一个曾经抢人怪，偷人物品的玩家可能无法在这个游戏中生存下去。而在这样一个环境下，大家才会形成一种相互合作，帮助的习惯。

可惜，再一次，国人的劣根性决定了这样的做法是一相情愿。

所以在EQ结束后，我始终反省是游戏的设计不好还是因为自己的想法不够成熟。思考到最后，又是这个国家的烂教育，烂道德观，烂价值观的问题。不多说了。

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原帖由 sunmilo 于 2007-1-18 22:59 发表
xp和95的比喻很恰当，可惜WOW是XP，EQ是95，FF11最多只能算winme吧^_^。

WOW的副本几乎做到了集大成者，更难能可贵的是，WOW在PVP方面的努力比EQ或FF11的回避有勇气的多，个人职业的大体平衡（当然不是绝对） ...

关于PVP方面的努力，BLZ的努力是有目共睹的。问题是，这永远是个没底的问题。而BLZ也因为这个设计被搞得7昏8素。和WAR3只要PVP不同，WOW还要兼顾PVE，这也难怪会导致玩家的WHINING。

WOW的副本做得很不错，但是RAID。。。。玩过200人的RAID，就会觉得40人实在是太无趣了，尽管这40人每时每刻的要跑来跑去，做这做那，看上去更像格斗或者竞技游戏，不像一场大型RAID，可能这也是WOW的特色，个人喜好。

我个人希望WOW是能做得更好的，毕竟这也是这世界上最像EQ的游戏，比EQ2都像 。而且确实也看得出是花了心血的游戏，为了这种游戏付钱是值得的。当然他能走多远，我就不清楚了。

补一个以前RAID的录象，无毒
http://www.dragonsoul.cn/movie/veeshan.wmv

[ 本帖最后由 iamabu 于 2007-1-18 23:23 编辑 ]

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原帖由 DiabloII 于 2007-1-19 02:22 发表


WoW的人90%希望raid人越少越好呢

哪来的依据? WOW这种RAID型的网游,不RAID你让他们天天门口插旗,打奥山么?

如果大家不喜欢RAID,只能说RAID做的还不够好.没让更多人接受到RAID的好处.原本就是这样,在EQ的RAID中，虽然也要让人跑跑跳跳,但是绝对不像WOW那样复杂,大多数人都在享受RAID,而不是被RAID折磨.WOW这种所有成员都要非常注意自己的跑位,行为是他自己的特色,但是否能长久,是否让更多玩家厌倦还要看一段,但是就说大型RAID就素渣,说明你明显没经过大型RAID.

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原帖由 chris 于 2007-1-19 10:57 发表
wow的后期boss打法上的创新是eq从来没有过的.

扯淡.WOW无非就是把以前EQ少部分人的跑位改成了全体跑位.因为游戏的限制,你会觉得40人的打法是很新,因为你觉得大家都需要动,你用200人去打WOW副本,不会比EQ复杂到哪去.都是建立在仇恨系统上的战斗系统,能有多少区别?

EQ的RAID是混大锅饭?你RAID过几回?有个别人在那里混很正常，WOW里面混的人也不少.团体大小不一样，混的副作用也会不一样.
EQ的RAID上班族没叫过苦,因为每个职业只要做好自己的那份工作就能轻松打完RAID,WOW呢?你每时每刻都要绷紧神经,生怕犯个错被全团鄙视.这就是为什么WOW的RAID那么辛苦的原因.

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原帖由 鲜奶杯 于 2007-1-19 16:13 发表



40人RAID就是渣。要么简单的一路点跟随都能跟着分赃，要么难到一晚上扑N次~~~

你要参加过NAXX开荒，就该知道从4DK起，难度简直不是一般玩家能承受的，大量药水的费用会喝到你欲哭无泪~~~以至很多精英会 ...

不是大型RAID的弊端,是这样设计的弊端,玩过EQ就知道,尽管EQ的RAID人数比WOW多,但还没到WOW每个人都要不停跑动的地步(当然，后期也有一些类似的设计)

我也很反感这样的设计,我认为RAID是一个大型的PARTY活动,而不应该是用来折磨人的