但就网游来说，虽然有质量参差不齐的情况，但棒子这方面世界一流已经是公认了，抄袭也好，泡菜也好，现在无论谁做网游都要借鉴棒子的游戏一些东西也是事实，市场份额也摆在那里，不过就个人目前的经验，国人的网游开发实力上的差距，比以前单机游戏比是强的多了，也算是进步吧。

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原帖由 乌鸦 于 2006-12-10 23:37 发表



我到想问问，这个世界一流，是谁公认出来的？说世界最多我到是承认，可惜没有一个是领导潮流的。麻烦你找一个世界一流的棒子游戏出来，一个就成，别和我说传奇，那东西正好赶在了好时候(那时候网游不多， ...

对韩国网游的认识还停留在传奇时代么，我也没啥好说的，为什么要拿传奇出来说，盛大自己都无数次公开表示传奇不是什么高水平的游戏，就是一二流游戏……
WOW就没少参考高丽国的游戏，不止一个欧美厂商承认在做网游的时候高丽国在网游方面石油优势的，我们大可以比一下GS美国站高丽国网游的评分，高分游戏并不少。借鉴+抄袭么，D1/D2以后类似风格的游戏有多少没有借鉴的，那D1是不是还借鉴抄袭了风来的西林？西林不还是以前洛克的图形版。
硬要说《神泣》这游戏么，审查这华彩的游戏的同志那时就做我左边，光通会代理这游戏，我们猜测，一是被下面员工骗了，另一是代理费十分低，现在高丽国不错的那几个游戏都被九城签下来牵制对手用了，还想着见到什么好货么。
征途这种定位于有钱人的游戏我是体验不起了，版属要动史玉柱大爷的时候负责审查游戏的同志貌似实在也没觉出这游戏好哪里了，最近有什么有名头的韩国2DMMORPG么？
做07年规划的时候，MMORPG韩国数到三个，欧美算上WOW资料片两个，中国一个备选，韩国的份额在下降，不过世界影响力似乎没什么下降，最近发现欧美人对棒子的游戏评价竟然还不错，虽然ARCLORD算是哪里都SBL，N年前的游戏拿到现在果然不能行啊，可惜了那么好的音乐。

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原帖由 乌鸦 于 2006-12-12 18:17 发表



恩，那麻烦您老谈一下，WOW参考了，或者说借鉴了哪个韩国游戏的系统？

我提到传奇，只是因为这个游戏是韩国游戏在大陆的成功典范。然而也许我举传奇这个例子是老了点，既然看你的说话，象行内人，那就 ...

风来西林出来的时候，这种词汇貌似也不少见，洛克出现的时候，也是让人很惊喜的稀罕东西，不过他们因为种种原因并没有像D1一样成为主流。我没否认D1出的时候就不够令人兴奋，游戏不够好，我也没要证明棒子的类D1游戏有多好，比如传奇。我只针对借鉴抄袭D1/D2的问题，D1出来以后，数不尽的游戏都是一路子出来的，赝品多了，只去玩D1/D2我也没办法，现在的国产游戏，类D1/D2的也不少，也没比高丽国的明显强出去，但是国产网游已经确实有强的地方了（插一句，我很好奇你说韩国份额下降时为什么没用WOW而是用国产网游，根据我协助提供白皮书资料时的认识，WOW显然在这方面发挥了更大的效果，不过今年却很可能是国产网游在份额上取得了更有效的提高）。我想说的只有一点，现在的游戏之间不可能没有借鉴，拿着跟D1、D2相似来做攻击手段个人不认为是什么好方法，中国、韩国、日本、欧美大量的游戏多少年来都在不断重复那种设定，或者说这是ARPG一种流行的系统，不能因为有了先人就把后来相似的都砍掉了，WOW/DDO不也都有十分类似的设定么，要我举WOW借鉴棒子的例子，按这种思路我大抵可以说都要练级、都要打怪，不过根据棒子的游戏比较受非议的部分调整了强度，然后把60级以后的同志引入了其实更加可怕的一个消耗巨大的系统里，装备的重要性方面、PVP方面也没有本质的区别，这么比是没有意义的，而一个游戏引领了一个时代以后就说不得、将不得，别人相似不得也是个很没意思的思路。
韩国游戏引领潮流么，天堂2吧，233，别人拿虚幻引擎做效果丫打擦边球，所以某个罪人当初审游戏的时候建议去掉了一些方便看内衣的视角和初始的内衣衣着，把RY加入网游是多么伟大的壮举，就算动作僵硬点，至少从那以后玩网游还能调试个美女出来看……
引用下S1那边讨论最惨女主角时鱼肠剑针对辐射2的一句话：“一路睡下来过关不悲惨，悲惨的是有相当大一部分男性玩家都会选择这种方式通一次关”。天堂2大抵可以看作把这种邪恶公开化的一个表现，尤其是利用图形上的优势把A3宣传时的某种想法具体化后。
《激战》削弱等级影响，强化技能要素和操作要素，还不错的把竞技结合进来，我想这也该算是一种创新，当然这有依托挖来的团队的因素，能不能跟风还是要看后期在赛事方面的运作和影响力了。SUN大致走的是天堂2那种方向，目前看PVP的平衡性还是有些问题，不过就效果来讲还是很赞的，系统上有什么新的不错的东西审游戏的时候我没跟他们一起玩，这方面不大清楚。卓越之剑系统上类似FF12的三人系统也是很新的东西了，就开发时间来看，我没法判断这个是不是借鉴的FF12，但能做到网游里，确实给了玩家更多新的体验。
并没想靠这三个游戏满足你“那就说说传奇之后韩国游戏成功的领导潮流的例子，或者说系统上有做出个创新的，象D1，D2一样引起跟风的例子”，这不是想做、做好就能实现的，命的成分往往更重要。至少在东亚，韩国网游压倒了完全不能行的日本，也强过中国，在欧美也有着不错的成绩，在未来能有所成就的游戏中，韩国的能至少数出3个，欧美我只能找到战锤和魔戒两个，我想用来说明韩国在网游方面实力不俗已经足够了。我没有说韩国网游就世界无敌了，我只是说韩国网游在世界上是排在前列的，是一线国家，激战能在GS拿到8.5分这不错的分数，虽然拼不过WOW的分数，但也强过DDO的7.5，没有一定的实力是不可能凭空做出来的

跟某人聊天时突然想起来DJMAX这种好货，虽然也是借鉴来的。顺便说说经过借鉴后取得不俗成绩的跑跑卡丁车，虽然玩的人很多，但花钱的人好少的样子，世纪天成的人都因为这个貌似颇痛苦……

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原帖由 乌鸦 于 2006-12-13 22:01 发表



洛克人，风来西林，等等一些游戏，在当时是有不错的创意，出现了一些新想法，但是有想法不见得就能做出好游戏，也不见得就是个适合大多数人的好主意，就象樱花大战，刚开始那个LIPS（没拼错吧？）系统是多 ...

几乎所有的网游都是公测时挤死，收费立刻少掉一大片，无论是韩国还是中国。韩国死掉无数游戏，中国不也一样，所谓会做市场能连了网就能行未免也太小看玩家的智商了，有朋友在就有人玩，那第一批朋友也不是靠市场宣传就能摆平的。未来一年最受瞩目的游戏，无非SUN、卓越之剑、地狱之门、WOW资料片、一骑当千，国产游戏算来算去，关注程度跟这几个都差距远了一些，韩国势力还是比较强劲的。当然，突然间出现《武林外传》这种猛然间火的不得了的也是很有可能的。都觉得翻来覆去就那么几个游戏，看看全世界，也却是只有那么几个游戏。
我没说过韩国网游引领世界潮流了，这个想法一直是你自己再假装有人说然后否定。我从一开始只是说韩国网游处于第一集团军、有优势，我所说的借鉴也不是大家全朝他去了，而是说棒子的网游有很多值得学习的地方，尤其是他们会把一些来自单机、竞技游戏的思想引入到网游里，在一定范围内会引起一定的反响，取得一定的成绩，受到一定程度的追捧。引领世界潮流的游戏，恕我直言，如果存在的话，从影响力看我只想得到俄罗斯方块和吃豆，从系统和背景导向看只想得到DND。即使游戏伟大如D1，在所谓引领潮流方面也有很强的局限性。
网游这套东西并非源自韩国，技术韩国也没法跟欧美比，但从这种角度就拍死一国的游戏开发实力也未免片面了。视频游戏也没起源于日本，绝大部分游戏类型的起源也跟日本无关，技术日本同样落后，即使落后到今日之境地，日本依然在视频游戏方面是世界前列的国家，一样会有值得欧美借鉴的地方，当年最鼎盛的时期在很多方面也是靠大量源自欧美的一些东西加以利用，照样可以称霸世界。至于WOW的格斗手感，或许是我玩的太少了，实在没感觉到，最多也就是WAR3的微操移植和强化吧，离格斗远了太多，即使最强调竞技比赛的《激战》也就是英雄微操战的程度。
我拿天堂2出来，也不过是举个看女人形体的局部优势来说一下他们特别之处，为他人之先让群众广泛体验擦边球乐趣回应一下你认为韩国网游完全不能行、完全没想法的观点而已，动作方面不行尽人皆知，任何游戏都能找到不足，你要让我找个谁都满意的韩国游戏出来显然是不可能的，这种游戏根本不存在。至于欧美日不注重网游，是不是恰恰帮我提供了韩国可以取得领先优势的时代背景。至于韩国游戏毫无变化，我似乎已经举过激战跟卓越之剑的例子了，或许没有你所言的WOW那么伟大，但你硬说别人毫无改变也太过无理了，这世界上不是哪个公司都能通过神泣那种可怕的案子的。
我从一开始就没说洛克人，我说的是洛克那个早期游戏，西林和D1/D2自动迷宫系统的原型，举这个例子也只是为了说明游戏的那套系统是不断基于前者发展完善的，不会是一下子就NB起来了。洛克只提供了地图上的概念，西林跟D1相似性就更加复杂一些，都是一步一步来的，都是从小念头一步步发展的，盟军系列在我看来，没落恰恰是因为风格改变太大，放弃积累改革又不成功，最后连基本的生命线都难以保住了。樱大战这游戏的系统，从一开始就是小品，再怎么弄也不会成大气，何况游戏的重点并不是那个系统。