引用:

原帖由 牡丹 于 2008-6-8 00:08 发表

要分析国内psp的实际数量，最大的困难是没有行货和官方统计的渠道，psp流入国内的途径又是如此复杂，有组织的走私和个人的夹带等流入方式多样，因此不可能知道国内psp的具体数量，只能做大体的估算
要估算国内psp的数量，最好的参照系就是DS。由于DS有官方统计的出货量100万台，这是目前可以得知的最确切数字，加上水货的销量，国内DS销量是100万+。
国内的psp销售状况要好于DS很多，但多到什么程度就不好说了。具体的倍数谁也没有也不可能有准确的数字。
国内psp的水货销量应该有几百万台，但具体的数字不好说
个人估计300万---400万，不会更多

问题是你们说不出这个“最好的参照系”的数据出处……

引用:

原帖由 牡丹 于 2008-6-8 22:31 发表

按照国志老师的想法，国内的psp都是国产的，MC的psp销量都卖到日本了，国志老师满意了？

我可以把你的这个回帖理解为是无奈的转移话题吗？:D

引用:

原帖由 yessex 于 2008-6-8 22:32 发表

这个，其他我不敢说，但事实不就是如此么？老师怀疑我的红字，可以去看看MC的硬件销量统计，不需要在这里义正严词。
再有，为什么一谈到我问的问题就不答之呢？虽然老师归我们“造谣”，但软硬比可在那里，所有的问题也是源于软硬比，老师自然应该对这诡异的软硬比发表高论，以正视听，解我等之惑。
可老师回了多贴，无非是为驳而驳，一直不肯发表高见，藏头露尾，似有难言之隐。不肯发表高见。其实何苦为之，解我等对软硬比之惑，所谓猜测，谣传便不攻自破，为何老师却顾左右而言其他？
纵观老师之贴，除了一味的“你们是错的，你们在造谣”别无他物，不见老师立论告诉我等宵小之辈“什么是对的”,“怎么会这样”。所以用个胡搅蛮缠，死皮赖脸，不为过也

我说你造谣正是根据mc的统计。

引用:

原帖由 yessex 于 2008-6-8 02:57 发表

事实上为什么去年PSP2000出来时PSP销量并没有上一个台阶，而是差不多半年时间，今天天朝春节期间突然发力就很能说明问题，对照当时的PSP软件并没有随着硬件上升而相应上升，这本身就是不正常的。而实际上再对照去年底天朝公务员，企事业单位工调整。就很能说明问题了。
所以从神游公布的100W出货来看，PSP在天朝大幅领先DS这不存在任何疑问。所以说天朝PSP有500W乃至700W都不是笑谈，而去年3W左右销量到今年7W的销量，不难看出天朝事实上已经对倭的PSP销量贡献可谓是非常巨大了

新版psp发售前的周销量一般在两三万左右

新版psp首周销量：

2007.09.17—09.23：277794

这叫“并没有上一个台阶”……

今年春节除夕是2月6日，当周psp销量：

2008.02.04—02.10：75912

这叫“春节期间突然发力”……

新版psp在发售后不久周销量逐渐恢复平稳，基本保持在六万左右，随着07年底日本年末商战的到来，周销量又逐渐攀高，最高时曾突破20万，之后随着中国春节的来临而一路下滑，并没有随着春节的来临而再攀高峰。春节前后各周psp周销量均在六七万左右。后来mhp2g发售，psp周销量又再次攀高，然后又逐渐下降，持续至今。

说你是造谣冤枉你了？为了反索就任意造谣，你说你是个什么东西？

我看到你造谣还没来指责你，你却是恼羞成怒破口大骂主动来咬我？你要脸吗？


再说你所谓问题，我前面已经说过，你所谓问题与psp是否卖到中国没有必然联系，和我的观点没有必然联系。对这种无关的问题，我有必要搭理吗？
现在是你们提出观点，别人来反驳，就是为驳而驳，怎么了？不可以吗？谁规定不能为驳而驳？
我只要说明“你们是错的，你们在造谣”就够了，我没有义务再去说明“什么是对的”,“怎么会这样”，我只要驳你们的观点就够了，懂吗？
而且你连起码的逻辑都没有，既然我认为你们所谓“psp主要卖到中国论”是错的，那自然就等于是说“psp主要买到日本”是对的。这还用问？
像你这种人，面对别人的反驳，自己理屈词穷无言以对就只能破口大骂乱咬人，没有一点教养。我在这个帖子里一直都是就事论事，你却跳出来人身攻击，这里到底是谁胡搅蛮缠死皮赖脸应该是很清楚的。

引用:

原帖由 牡丹 于 2008-6-8 22:39 发表

我只是替国志老师说出你的看法而已:D

因为你给不出神游ds百万的证据，所以就只能转移到“替国志老师说出你的看法”？:D

引用:

原帖由 yessex 于 2008-6-8 22:39 发表

老师，看吧，言而无物，顾左右言其它，既然认定我等所言为虚，必有证据以正视听，可现在翻遍此贴，毫无论据，自然无往不利，试问驳论驳论，没有立论，如何驳之？

怎么说你这个人呢……现在言而无物顾左右而言它的是谁？
现在是你们在立论，是你们说psp在中国卖了好几百万，还以神游ds卖了百万云云作为论据，所以我问你们要证据，有什么不对吗？结果你拿不出，却反过来问我要证据……
你给不出证据也就罢了，却还要破口大骂……你做人真是可惜了

[ 本帖最后由 黑龙 于 2008-6-8 23:58 编辑 ]

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-6-8 22:40 发表
老师快解释一下不买游戏的那部分PSP是用来做什么的

请问解不解释这个对我的观点有什么影响？

引用:

原帖由 牡丹 于 2008-6-8 22:45 发表

这里很有意思的一点
不少日本玩家知道索尼日版的psp销量包括港版，但他们并不知道港版的销售情况和psp在大陆的火爆程度，他们都以为香港地区的psp主机总共也没有20万，所以日本人中有不少用索尼回购来解释psp销量 ...

别开口闭口“日本玩家”，谁代表“日本玩家”？不就是日本索黑嘛

日本索黑和中国索黑有什么区别？:D
用日本索黑的话来证明中国索黑的观点正确？

也许日本索黑也会在日本网站上说“不少中国玩家说psp都卖到中国去了”，以此来证明psp日本销量很少……
日本索黑和中国索黑互相引用互相证明，真是中日友好互信的典范。

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-6-8 23:54 发表

PSP日本本土销量为900万
PSP软硬比为2出头
PSP上的部分核心玩家买了三个或以上的游戏，按MHP2G的销量来看，这部分玩家在200W以上
这部分玩家消化掉的游戏数量就决定了另外一部分的PSP持有者购买的游戏数量为一或者零，假设核心玩家平均只购买了四款游戏，那么没有卖出游戏的PSP也就是两百万或更多


结论1: PSP核心玩家也不怎么买游戏，他们一个人只玩两个游戏左右
结论2: 日本有两百万以上PSP用户不买游戏，他们用来干什么了？天知道，或许是看AV吧
结论3: 这一部分其实是被天朝用棒子支持了



看来黑龙老师是选2了  
并欢迎老师补充其他结论

如果觉得哪些地方缺乏合理性请指出来，或开个投票贴
公道自在人心

没看懂这有什么意义以及你想说什么，我这里讨论的日本psp是不是主要都卖到中国来了，不是psp软硬比怎么样。
psp软硬比如何是另一个问题，和psp是不是主要卖到中国来没有必然联系。psp软硬比低并不能证明日本psp就是主要卖到中国来了。
你真要问我，我只能说也许日本psp玩家就是买游戏买得比较少，值得买的好游戏本来就不多。怎么，不可以买得少吗？

引用:

原帖由 黑龙 于 2008-6-8 19:10 发表

请问任饭两个问题：

1，你们说mc统计范围包括亚洲地区，到底有什么证据？请出示。

2，你们说神游ds在中国大陆卖了百万，这个数据的出处在哪里？我在网上也没找到神游官方发布的消息。

这两个问题我前面问了3次都没人回答，现在是第4次问了。

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-6-9 00:25 发表


可以可以当然可以 黑龙老师的真诚发言真是让索饭热泪盈眶，接受沉痛的现实 真乃壮士断腕啊



感慨归感慨，回到正题上正经地跟你讨论，你上面说的也只是“也许”跟“猜测”，同样无法证实不存在被中国消化掉大部分的可能性
而老师一直要的证据其实是没有意义的，就算神游出货100W，同样没有确凿的证据证明PSP就卖了300万或更多，就算MC PSP销量确实是包含亚洲地区，也没有确切的证据证明在中国卖了多少，是一台还是三五百万台？？

既然黑龙老师也是推测，那谁也说服不了谁
至于哪一种情况的合理性比较高，我想开个投票贴怎么样？不是为了谁说服谁，只想知道人心趋向于哪一种看法
黑龙老师有其他选项补充不

另外黑龙老师是LZ马甲不？不是的话这部分不买游戏的PSP哪里去了这个问题我问LZ 5遍了，他也没出来回答

我看你是说反了，现在是你们说日本psp主要卖到中国来了，所以你们需要证明这一点，如果你们证明不了，那你们的这个观点就无法成立，那就够了。你们提出一个观点，然后我来反驳，就这么简单。我没有必要再另外证明“不存在被中国消化掉大部分的可能性”。

我一直要的证据怎么没有意义呢？没有意义你们还经常拿来用？现在在我质问之下拿不出证据，就说没有意义了？

对任饭来说，“要估算国内psp的数量，最好的参照系就是DS”，没了这个参照系，psp在中国卖了几百万还怎么证明？

因为神游ds在中国卖了百万，又因为psp中国销量是ds的好几倍，所以psp中国销量有好几百万，这是任饭的基本论证过程吧？如果拿不出证据来证明神游ds卖了百万，那么这个论证过程就完全站不住脚了。

你说的对，“就算神游出货100W，同样没有确凿的证据证明PSP就卖了300万或更多”，但这个问题仍然很重要。
因为在任饭的那个论证过程中（上面红字部分），“神游ds在中国卖了百万”虽然不是“psp中国卖了几百万”的充分条件，但却是必要条件，也就是说，虽然神游ds真的在中国卖了百万也不能必然证明psp在中国一定卖了几百万，但是如果任饭无法证明神游ds在中国卖了百万甚至连具体数据都拿不出，那么任饭的所谓psp卖了几百万的那个论证过程就必然破产。所以这个问题很重要。

MC的问题也是同样的道理，即使MC统计真的包含了亚洲地区的确不能必然证明psp在中国卖了多少，但如果MC统计没包括亚洲地区，那么就可以证明国内的港版psp销量不算在日本销量里。
你这算盘打得真精，因为这两个证据不能必然证明psp在中国卖了几百万，就说没意义，对你的观点没帮助你就说没意义。
之前任饭都拿这个作为论据的时候你怎么不说没意义？现在被人抓住了这一点在你们拿不出证据的情况下，你才说没意义……

我不是楼主。

投票帖的意义在哪里？比比哪一方的人多？观点的对错可以通过投票来决定吗？有道理有证据就拿出来，投票算什么？tg反索饭占绝大多数，你不会不知道吧？是不是以后什么事都不要讨论了，都是投票？

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-6-9 01:20 发表
黑龙老师的思维真是简单
原来如果一个小学生乃至大学生无法证明1+1=2那么1+1就不等于2或不可能等于2了

道理跟根据好多楼都有，你头上那楼也有，不过被你无视了
倒是你的“也许”被你认为是真理了

1+1=2在被第一次证明前是需要经过证明，有什么不对吗？1+1=2现在是科学界公认的，那是因为早就证明过了，也就是说1+1=2也需要证明，只是早就证明过了而已，所以不需要现在的小学生大学生来证明。

而“日本psp主要卖到中国”根本没被证明过，和1+1=2这类早就被证明过的东西完全没有可比性。

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-6-9 01:34 发表
你要的答案需要小玉给你，而不是我。我在这里跟你说的是卖到天朝这种说法的可能性并不低

再来既然比较DS销量论此路不通，那么我换了LZ给的数据来推论出几个可能性，黑龙老师你也没有异议

有人证明不了不出来1+1=2那么换一种方法或者换一个人来做题目不影响结论吧？还是说换一个人做题目1+1就不可以等于2了？

那几个选项你自己也说了“我只能说也许日本psp玩家就是买游戏买得比较少，值得买的好游戏本来就不多。怎么，不可以买得少吗？ ”
我也在这里回答你：“怎么,不可以卖到中国吗？”

你自己都说了“我只能说也许日本psp玩家就是买游戏买得比较少，值得买的好游戏本来就不多。怎么，不可以买得少吗？”还怕什么反索饭？？
反正怎么选都是萎，还在乎卖不卖到天朝这块遮羞布吗？不卖给中国那两百万没游戏的都被拿去当AV机盗摄机了两种说法都不会光彩到哪里去

日本psp软硬比低对我的观点没什么影响，我可以回答也可以不回答，我回答“不可以买得少吗？”还是回答别的内容对我的观点来说都没区别，你认为我的回答是错的也行，我无所谓。
如果你要说psp主要是卖到中国来了，那就要请你出示证据了。

既然怎么选都是萎，就算psp只卖到日本也还是萎嘛，那任饭又为什么非要说psp主要是卖到中国呢？
要知道一开始大家都认为psp是卖到日本，后来任饭才提出是卖到中国，是任饭要改变现状，为什么要改变现状？非要拿中国市场当遮羞布的是谁呢？
看来psp即使只是主机卖得好而游戏卖得不好，任饭也觉得不舒服。

呵呵，你要说psp是AV机盗摄机也需要出示证据，比如你得证明psp用户使用AV功能盗摄功能的比例超过使用游戏功能。

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-6-9 01:48 发表
总结了一下，黑龙老师你的看法是：通过DS大陆地区销量跟MC销量来证明PSP天朝销量论是没有根据的站不住脚的，你真要问我PSP游戏销量为什么这么少软硬比为什么这么低是不是有部分被不买游戏的中国地区消化掉了，我只能说也许日本psp玩家就是买游戏买得比较少，值得买的好游戏本来就不多。怎么，不可以买得少吗？


没有错了吧

这贴请你正面回答，我们的争论基本可以结束了

神游ds的国内销量是你们自己拿不出证据，想要通过神游ds的中国销量来推算psp中国销量自然就站不住脚了。
至于psp软硬比，我前面说过，这和日本psp是不是主要卖到中国没有必然联系，我怎么回答这个问题根本不重要。我可以回答“也许日本psp玩家就是买游戏买得比较少”，也可以回答“不知道”，对我的观点都没什么影响。

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-6-9 02:01 发表

我也只是探讨这个可能性就被黑龙老师说成“为什么非要说psp主要是卖到中国呢”  

DS日本卖了2300W PSP卖了900W需要遮羞布的不知道是谁 软件就不提了  


谁在乎谁不在乎就不用说来说去了
出示证据什么的也不必了，我也懒得要你证明：我只能说也许日本psp玩家就是买游戏买得比较少，值得买的好游戏本来就不多。怎么，不可以买得少吗？这点了

你回答楼上那个我对你的理解OK不OK就可以了   谢谢

你说“卖不卖到天朝这块遮羞布”，也就是说这个“天朝论”是遮羞布。
那么这个“天朝论”是提出来的？是索饭提出的还是任饭？
这块遮羞布明明是任饭提出的，怎么变成了是索饭需要这块遮羞布？什么逻辑？又不是索饭提出的。
谁需要这块遮羞布？很简单，是谁提出的就是谁需要。
这跟总销量没什么关系，任饭是因为看到psp周销量一直超过nds所以才觉得不爽。

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-6-9 02:31 发表
黑龙老师您错了

其实卖到哪里不是销量，PSP最近卖的比DS火爆是事实，就像DS在日本领先PSP 1400万台并超过PS2饱和度的事实一样，谁都无法否认，就是无法面对游戏卖不出去光卖机器的现实才对卖不卖到中国去耿耿于怀

无奈今天后不卖到中国的话又不得不面对面对2出头一点的软硬比跟日本两百多万机主不买游戏的尴尬境地
真是悲凉  
要是我，我宁愿它是卖到中国的，好听多了 卖到中国怎么着？不行吗？

那个“两百万不买游戏的PSP有没有可能是卖到中国了”
跟那个通过下载量推测国内DS装机量为一至两百万的帖子您一直避而不答，不知作何感 想

是啊，正是因为任饭无法面对psp游戏那么少但主机照样大卖的现实，所以才要说日本psp主要都卖到中国来了。

你认为对索饭来说，“日本psp主要卖到中国”比“psp软硬比低”更好，又说“要是我，我宁愿它是卖到中国的，好听多了”……
这很滑稽，首先，索饭并不觉得“日本psp主要卖到中国”比“psp软硬比低”更好，其次，就算对索饭来说“日本psp主要卖到中国”的确比“psp软硬比低”更好，那也是索饭自己的事，任饭干吗这么起劲？这里的关键不是对索饭来说哪个选择更好，而是任饭自己到底为什么千方百计的要为索饭做一个“更好的选择”？任饭的动机到底是什么？
现在的情况是，索饭自己并不想要这样一个“更好的选择”，任饭却千方百计非要把这个“更好的选择”强加给索饭……
说穿了，任饭这么做，就是为了“天朝论”这块遮羞布。

有没有可能卖到中国？任何事都有可能，只是可能性大小的问题，nds也可能卖到中国，地球也有可能毁灭，买彩票也有可能中头奖，这有意义吗？
下载量就是下载量，不是硬件销量，这需要我怎么回答？你怎么证明这下载量是准确的？而即使下载量准确，你又怎么证明是一台主机用户下载一次？他又说psp下载量没意义……