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原帖由 レディパール 于 2015-8-23 20:47 发表

巴连达因的话你已经被我抽过了我就不提了，自己翻老帖子去。
剧情里从星矢遇到船夫一直到第二狱，都有侧面交代，只要不是蠢到一定程度的，或者用屁股看漫画而不是用脑子看漫画的应该都能看出来。
我再问你一点， ...

船夫的话证明掉落冥界是有可能直接掉到其他狱去的，雅典娜沙加/加隆/童虎/紫龙冰河在冥界篇的活动都能证明他们是未经过悲怆河的，真真正正严格按照起点走的仅仅只有星矢和瞬两人而已。
即使穆米艾不是直接掉冰地狱的，考虑穆米艾掉落冥界时正好遇上冥斗士两拨大撤离的中间，完全可能是被撤退中的冥斗士捡走扔冰地狱，
小强等人则不同，除了星矢以外其余的人都是在冥斗士撤退后一段时间走的，星矢也是和最后一个离开的冥斗士巴连达因一同掉下去的，
考虑掉坑时巴连达因已经把星矢当成个死人，只要星矢没掉到巴连达因的前面，所有冥斗士包括巴连都是懒得去找他的，
这和穆米艾恰好掉到两拨冥斗士中间的情况是不一样的，即使冥斗士没有主观上找寻穆米艾的念头，穆米艾也是可能掉落在冥斗士的附近正好被冥斗士撞见的。
至于巴连的原话，已经反复透露出穆米艾三人是活着的，甚至一辉进来时都是生死不明的，星矢一辉和穆米艾都会随着时间流逝会活活冻毙而已。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-23 21:13 编辑 ]

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原帖由 @レディパール  于 2015-8-23 23:15 发表
三黄金脸部着地昏睡中被抓，果然是逗比人脑补逗比剧情。老车泪目，我画的是热血漫画不是逗比漫画。
我真的太佩服不要脸的复读机了，果然又开始复读被我抽过的了。既然你想再次被抽我就不客气了。

来，先让你自抽。
你自己说过的，大全里的设定。这代是第一次发现8感可以活着到冥界，之前圣斗士军和冥斗士军都没遇到这种情况。
没遇见过，自然也不知道，连神话时代都没出现过的，有史以来的第一次，船夫靠什么知道雅典娜会从哪出现。就算是从固定地点出现，船夫也不知道他们会从哪里出现。巴连达因也一样，没遇到过，自然认为星矢死定了。

我都说过了，剧情里说了三黄金已死，你不翻漫画还在这靠脑补，你脸都伸过来了我实在不好意思不抽。
你说的，三黄金昏睡中被撤退的冥斗士收拾了。
好，剧情里明确写了，星矢遇到船夫时，这时候冥界已经警戒起来了。冥界只知道雅典娜潜入冥界，当时还不知道有活着的圣斗士闯入冥界。沙加早就来了，但是一直隐藏行踪，冥斗士不知道。船夫还以为星矢和瞬是误入冥界的活人让他们回去。
第一狱看门的冥斗士怎么死的？星矢和瞬都站在路尼眼前了，这时候冥界才有活着的圣斗士进入冥界的情报，看门的因为大声传话被杀死。
你所谓的活着进入冥界昏睡中被冥斗士收拾掉的三黄金，冥斗士自己都不知道也没听说。
老车泪目，真该请你当编剧。

后面，路尼被拉达叫醒，他俩的对话说的很清楚了，可能活着进入冥界的黄金圣斗士都有谁。沙加偷偷潜入冥界，冥斗士并不知道，也一直没发现，他俩没考虑过。

我为什么说奥露菲身上有一个半硬伤，可能是老车临时起意添加的角色。
第一，潘多拉下令雅典娜潜入全体警戒，可是并不知道有圣斗士进入也没下令。但是后面突然冒出来一个多年前就来到冥界的圣斗士，就算是潘多拉有意隐藏吧。奥露菲也没把情报告诉圣斗士军，沙加拿了首功，勉强能扯一扯。
第二，多年前魔星封印还没解除，奥露菲来到冥界，冥斗士法拉奥却出现了。这个硬伤根本没法说通。

接着来，你说的，冰河等人掉在其他地方睡着了。
后面冥斗士都已经知道有活着的圣斗士来了，也知道紫龙冰河童虎来了，潘多拉还下令全力搜捕，怎么就能睡足了再出现。
而且剧情也明说了冰河紫龙从三途之河过来的。
老车泪目，是我说了算还是听你脑补的。

巴连达因的话我已经抽过了，自己翻老贴，我懒得再抽。

最后，做一个简单的推理。
假设三黄金不是脸部着地，活着来到冥界。其中二人是热血中二型，不可能隐藏起 ...

又在为我编造一些没说过的话，如果说这代是第一次发现8感可以活着到冥界，那么童虎是怎么知道第八感能在冥界自由活动的？

至于进入冥界，你只要长了眼睛就知道，根据冥界地形图，如果必须从起点出发是不可能绕过悲怆河的，排除掉沙加雅典娜一行有个神存在变数，其余人等没有船夫的船是过不了悲怆河的，船夫没见过其他人，星矢和瞬击毙船夫以后其他人也不可能过得了河(除非学雅典娜和沙加那样往极乐净土走，但是这条路极其难走，以雅典娜和沙加的组合也多次迷路陷入险境，还是靠雅典娜感应到哈迪斯的小宇宙才能抵达犹大环)

至于黄金圣斗士掉落冥界失去意识是很正常的，星矢就是很好的例子，他就是掉落冥界然后被瞬捡到的，可想而知三黄金掉落冥界后被冥斗士捡到也不是什么难以理解的事情。冰河等人苏醒的时间点大致与星矢和瞬相若，潘多拉下令时黄花菜都凉了。

第一狱的冥斗士是怎么死的？被加隆粉身碎骨了。大哥，第一狱冥斗士就是路尼好不，你连这个都搞不清还叫我怎么浪费口水。

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原帖由 @yak  于 2015-8-24 12:42 发表
那么，到底争到最后，论题能确定了吗？我看着有点晕。

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正方：领悟小宇宙层次（如第八感）只是一种纯修为，是一个证书，是一种身份，但并不意味着绝对战斗力的高低，功夫再高也怕菜刀，而黄金圣衣只是菜刀的一种。

反方：领悟的小宇宙层次（如第八感），不但是修为、证书、身份，更是战斗力的驱动软件，没有它根本穿不上黄金圣衣；就算勉强穿上了也只是装逼用的盔甲，只有硬度，没有奇幻的伟哥魔力。

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两位别顾着撕，先归纳一下核心分歧点，是我的这个意思不？

不是。

首先小宇宙的强弱分为燃烧度和规模，燃烧度可以理解为输出功率，规模可以理解为总能量。小强胜在瞬时燃烧度，黄金和神胜在规模和常态燃烧度。无论大全还是漫画(SS&ND)，第七感和小宇宙或者说战斗用的小宇宙之间都是划等号的，大全名词解释甚至直接说小宇宙就是第七感，而第八感人死后都会觉醒，但是由于没有前面七感，战斗力为0，而且小宇宙的强弱直接和肉身挂钩，肉身衰老小宇宙也跟着萎靡，所以目前公认可信度最高的说法就是第八感仅仅只是冥界通行证，不影响实力。当然ND还未完结，背不住官方后续追加其他设定。
要驱动黄金圣衣对小宇宙的要求极高，达不到要求是不能穿的，不过不限定必须是使用者本人的小宇宙，星矢就曾经借大艾的小宇宙穿上射手圣衣。但是一旦达成穿上的条件，黄金圣衣就是一把锋利的菜刀，通过内储光能对大招威力加成让使用者事半功倍。

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我为什么说奥露菲身上有一个半硬伤，可能是老车临时起意添加的角色。
第一，潘多拉下令雅典娜潜入全体警戒，可是并不知道有圣斗士进入也没下令。但是后面突然冒出来一个多年前就来到冥界的圣斗士，就算是潘多拉有意隐藏吧。奥露菲也没把情报告诉圣斗士军，沙加拿了首功，勉强能扯一扯。
第二，多年前魔星封印还没解除，奥露菲来到冥界，冥斗士法拉奥却出现了。这个硬伤根本没法说通。


第一点完全看不出什么硬伤，我觉得是你脑子里有硬伤吧。奥路菲本来立场就暧昧不明，也没经历过上次圣战，拜史昂的脑残教育和撒加之乱所赐，ss那一代圣斗士中活着并知道冥王对大地有野心的仅有童虎一人。对奥路菲而言冥王当时恐怕是又温柔善良又是大恩人，冥界和圣域又未开战苗头，自然提不起警惕之心，连告述同袍如何进冥界的意识恐怕都不会有。

至于第二点，非但不是硬伤，反而为海皇篇童虎按兵不动做了良好衬托，没有这一个秤砣，童虎就黑得不行了。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-24 15:39 通过手机版编辑

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原帖由 レディパール 于 2015-8-25 16:45 发表
8感无论是大全还是漫画本身都说的非常清楚了，超越7感的，比7感更高的小宇宙。动画在这方面还有补完，不过毕竟不是漫画。
要屁股不要脸的自然不敢正面回答了，或者是因为智硬+语死早。

另外，老车在访谈里还说过 ...

按照大全日文原文，严格上说第八感连小宇宙都不算，而是另外的玩意，第七感才是小宇宙，
无论大全还是原著漫画，都没有任何第八感与实力相关的证据，相反八感不提升实力倒是从侧面有很多证据。
第八感确实超越前七感，但是阿猫阿狗只要死一死都能觉醒的所谓比七感更高的小宇宙，还真的“好强”啊！
七感没有前六感都能还有战斗力，而八感没有了前七感就是废物，还真是“好强”啊！

另外车田访谈麻烦你给下出处

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-25 19:33 编辑 ]

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原帖由 レディパール 于 2015-8-25 16:40 发表

智硬+语死早就别现眼了。多年前封印没解除，衣架都没出现。结果法拉奥跳出来了。这么明显的错误都看不出来，还装逼教别人。

原著中完全没说明108魔星是被封在塔里面，
完全可以理解为雅典娜的塔是用来封印冥界与人世的结界的，
事实上冥斗士之间的熟悉，以及第一狱杂兵的言论都可以作为证明，至少有部分冥斗士在冥界是早就开始活动了的。
ND中水镜的戏份也可看出冥斗士就是衣服架子，思想和记忆完全是本人的没有外加成分。
所以法拉奥蹦出来和原著没有任何矛盾，也更能支持童虎要黄金在海皇篇按兵不动，到底是谁在装B？

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-25 19:35 编辑 ]

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原帖由 レディパール 于 2015-8-25 16:47 发表

定论早就有了，有个不懂装懂的总是一直靠脑补去蒙别人，然后每次都被我抽脸而已。

不懂装懂的是你，看书不仔细，碰到自己智商理解不了的就简单的一句bug搞定。
拿穆米艾觉醒第八感来说，你就是完全忽略原著甚至是第八狱狱守的证词，反而以自己的脑补为准，被人用大量的原文打脸后又死不承认。

穆米艾是否在第八狱还活着，其实巴连达因的话就可以证明了。
至于你质疑的穆米艾为啥活着还不能从冰地狱里面脱困，其实只要你多翻几页，就能看到为什么。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-25 19:55 编辑 ]

圣斗士世界，人死了是怎么到的冥界呢！
其实只要看原著漫画就可以很明确。
首先，圣斗士世界死人的灵魂是统一走的黄泉比良坂那个洞口进入冥界。
如果说SS尚是一个模糊的认识的话，那么ND基本上是板上钉钉了。

而SS中哈迪斯城只是冥界军在地面上的据点而已，
哈迪斯城原本只是一个普通的城堡，只是因为哈迪斯小宇宙的作用才变成死城。
因此哈迪斯城的通道严格意义上说是临时通道，和真正死亡之国的入口是有区别的。

而且原著漫画中可以很清晰看到，哈迪斯城至少也有两个通道通往冥界
其中一个位于大厅潘多拉弹琴处附近，也是潘多拉及冥斗士撤退时走的通道。
另一个通道位于城外或者主城外，是拉达用于处刑冥黄金和三黄金的通道。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-25 20:34 编辑 ]

根据冥界地图可知，死人通过黄泉比良坂抵达冥界之后，就会按照顺序一步步走下去，先到第一狱审判灵魂，然后再根据罪行被发配到其他地方去。

假设某人的推断正确，三黄金穿越冥界通道时死亡，那么他们死亡之后肉体和灵魂就应该分离，尸体在死亡地点附近，然后灵魂走到第一狱之后被发配到第八狱，断然不可能有肉身和灵魂没有分离就进入冰地狱的情况发生，明确灵肉一体被扔到冰地狱的星矢和一辉都是活着到达冥界之后被击倒扔进去的。

而肉身死亡后被扔到冰地狱会变成什么情况可以参考奥路菲，
奥路菲和星矢的肉身一同都被扔进了冰地狱，
参考穆米艾三人的位置和星矢一辉的位置，可以确认奥路菲的尸体应该就在星矢附近，
但是星矢周围都是干尸，所以奥路菲的尸体也应该是其中的一具，
而在巴连达因口中和星矢一样活着进入冰地狱的穆米艾也都是活人样子。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-25 21:26 编辑 ]

但是我们通过船夫的话可以得知，冥界并不是绝对就只能从开头走起的，直接掉到其中某一狱完全可能。
而船夫在碰到星矢和瞬之前是没碰到过其他活人的，而星矢和瞬下船后船夫就被击毙了，
所以加隆童虎紫龙冰河是不可能通过船夫这条路进入冥界的，而根据后面第四狱加隆划木筏可知，对于地狱这种天然地形，圣斗士即使强如加隆，依然还是得按照当地的规矩该怎么通过就怎么通过，不能直接瞬移和化成流星飞过去，所以合理的解释就是除了星矢和瞬点背掉到了起点，其他人都是直接掉到了悲怆河后面，所以不需要与船夫产生交集。（当然雅典娜除外，毕竟是神）

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-25 21:54 编辑 ]

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原帖由 @KainX  于 2015-8-26 15:39 发表
兄弟这个你还真理解错了，LC处女外传里阿释密达vs阿吒婆拘里写得非常清楚第八感威力凌驾于第七感。
所谓死后觉醒第八感是指没有肉体的灵魂意识，活着觉醒第八感就是超越肉体的小宇宙。
圣斗士这个概念来自于佛教的感官划分（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E5%AE%98）：

首先，lc和ss，nd设定不同，lc里面的大杀气积尸气系列到了ss与nd里面就成渣了。
其次，根据ss系列漫画来看，小宇宙的强弱和肉体是息息相关的，被人杀死或者击倒，小宇宙就会消失，受伤或者衰老，小宇宙就会下降，即使强如主神，一样需要肉身。史昂复活时强调18岁时的肉身也是明证，死人因为失去肉身即使觉醒第八感在冥界也毫无作为。而第八感除了冥十二宫和穿越冥界通道时期提了一下，其余时候均没有再提，这和黄道十二宫从头到尾都在提是完全两回事。
第三，对于雅典娜这种主神级别的人物竟然都要沙加才能想到第八感，并且还需要自杀才能达到第八感，可见第八感的存在感之低。
第四，根据日文版大全名词解释，第七感就是小宇宙，小宇宙就是第七感，第八感是另外的东西，严格说是不算小宇宙的。
所以综合下来目前第八感仅仅是冥界通行证的说法是可信度最高的说法，当然不否认后续nd连载时追加设定给出确切的答案。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-8-26 18:16 通过手机版编辑

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原帖由 @KainX  于 2015-8-26 16:12 发表
其实证明第八感比第七感强的证据还有很多，原作里就说过要觉醒第八感首先要将小宇宙燃烧至第七感的极限：

http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=57426954533d26972ed3085565fab24f/74a9eaf81a4c510f2e57b6846259252dd62aa58f.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=313eafbf708b4710ce2ffdc4f3cfc3b2/58f5962bd40735fa6d5219279c510fb30d2408ff.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=f98fdca76963f6241c5d390bb745eb32/c6c7c75c10385343f062d0bf9113b07ec88088e8.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=1ca2e5eae9f81a4c2632ecc1e72b6029/41fc9213b07eca8075a96e79932397dda34483e9.jpg

然后就是“死亡并不是一切的终结，曾经活在世上的圣人们，他们全都超越了死的境界，正因为领悟到这一点，所以沙加才被称为最接近神的男人”

基本上，第八感是超越生死，进入神的领域的小宇宙，绝非第七感能够比拟的。
由此推测，佛教中第十感是创世神级别，每个宗教里应该只有一个神有第十感；
第九感则是创世之后象征并掌控万物的一等神明级别；
第八感就是超越生死的天地间大小诸神级别；
第七感是世间生灵的极限，突破第七感进入第八感、按照咱们的传统说法就是升仙了！

圣斗士里面的名词最好不要直接套用现实世界的同名名词解释，最多只能当个侧面的参考因素。
按照大全的设定，圣斗士里面的神都是接触到众神的意志才成为了神，宙斯波塞冬哈迪斯是最早接触到众神的意志最早成神的。至于第八感的地位，从雅典娜都要靠沙加的指点才能了解，并且还有自杀死一死才能达到可知，显然和希腊诸神成神的路子不是一路，以至于希腊众神没有这方面的意识。