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[业评] 话说日本真的出现过成功平衡业界的作品么?

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原帖由 @邪道骑士  于 2014-10-9 13:51 发表
我身边就等于整个业界系列,拿天朝来YY全世界真好玩
上一代掌机市场一方面是任地狱开展了蓝海,第一方面是索尼自己拆掉据置的东墙补出来所谓PSP的西墙。这两方面的增长对掌机而言都不是真正靠谱的,而应该说后者对业界的伤害更大一些,尤其是日本。索尼等于是把过去不怎么驻足掌机的第三方盟友一一拖下水做掌机游戏。
在PS2/GBA时代,大家心照不宣地在PS2上出妈妈船,在GBA上捞奶粉钱。随着PSP出现,妈妈船和奶粉钱自己打起来了。对于传统掌机而言,妈妈船的登陆无疑是逼格提高了。但对妈妈船这个系列而言,上掌机给了制作人偷懒和注水的理由,同时还把自家原本的奶粉钱给活活摁死了。
MH的成功对掌机而言是必然,对卡婊来说可能只是歪打正着,照我看来卡婊本来就真不在乎索尼掌机。真正有的放矢玩业界平衡还把自己玩死的,SE称第二,没人敢称第一
没有psp果断进入掌机领域,任天堂一个gba又能吃十年,然后被ios和安卓手机游戏一战而定。索尼的psp出现至少为掌机市场争取了一代的机会。


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原帖由 @lyt777  于 2014-10-9 10:15 发表
本坛还有点可能,你说BUS这任青阵地也是大多数人都买PSV能有人信么……
你可以关注一下二手,出psv的二手一般都有几个正版或者数字下载版。
相对于3ds,psv的交易量也非常的大。
另外就连我这个四线小城市,psv,ps4买十几个游戏的玩家也不在少数。只能说现在随着老一辈玩家逐渐有了经济能力,而且游戏的相对价格在下降,愿意买正版的人更多了。

本帖最后由 zero3rd 于 2014-10-9 17:14 通过手机版编辑



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原帖由 @邪道骑士  于 2014-10-10 11:16 发表
但傻子多了,难保不再来一个雅达利,那同样也要崩溃。一个健康的业界还是得像个金字塔,底层中间层顶层都要有。
雅达利?现在这种情况完全不存在。
1,雅达利时代游戏表现力极其低下,游戏类型单一贫乏,现在的游戏无论表现力还是类型都是极大丰富,无论什么人总有一类游戏适合你。
2,雅达利时代属于游戏洪荒时代,大家都不知道游戏应该怎么做,怎么做才算好游戏。而现在的游戏厂商基本的制作素质是齐备的,也有大量里程碑式的经典游戏作为标杆,做出来的游戏基本上都具备最最基本的可玩性。
3,雅达利时代的游戏都是花钱买的,而现在大把的手游页游都是“免费”模式。
4,雅达利依托的是可有可无的家用机,一旦崩溃自然全灭,想再来就是从0开始,而网游页游手游依托的是手机和电脑这种必须品,哪怕游戏市场崩盘了,但是硬件市场依然存在,恢复复兴也很容易。


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原帖由 @邪道骑士  于 2014-10-10 10:04 发表
我在39L说过“尤其是日本。”在45L说的“NDS到3DS是蓝海渐渐流失”,你是眼神不行呢,还是不识字?还是阁下那屁股决定脑袋的心态看见PSP几个字就急不可耐的上来咬了?你在笑死之前还是把理解能力提高了先!
任地狱NDS的蓝海是他自己新开拓出来的,现在几乎丢了,但原来的老家当基本还在。这和索尼在据置和掌机之间拆东墙补西墙一样吗?原本据置的资源缩到了掌机上,现在还能回得去么?至少就目前情况看,“特别是日本”,想补上这段差距很辛苦吧?
第三方对任地狱的掌机基本上一直是拿外包组来捞奶粉钱的节奏,从GB到NDS一直是这个策略,到底是DS平台上的那些外包小公司拖了日本业界的后腿,还是那些第三方本家自己的问题?
还“你们不给任天堂出游戏活该死的嘴脸”,翻翻前面的帖子好吧,明明是不给大索尼出游戏各种恶语相加。相反NDS时代像全是外包给任地狱的SE之流,现在开始拿自家团队给3DS开发游戏了。照理来说任饭应该高兴才对。但从大局上来说这不是什么好事,这并不代表第三方对任地狱重视了,只是现在日系第三方已经没什么能拿出手的而已。
手游一出,老任培养出来的那堆蓝海本来就是要流失掉的,掌机实际上就只剩两条路走,一条是与手机的融合,另一台就是家用机便携化。
事实上你口中的那些奶粉作制作组一直还在做游戏,只是都上手机去做了而已。
至于日本市场的游戏厂商,制作模式早就严重滞后产业发展需求,不是因为没有奶粉作所以都上掌机,而是以日游厂的能力现在能玩得转的只有掌机,日本的市场更接受掌机,所以才都上掌机。

只要稍微理智的设想一下,设想psp不存在的情况,都知道掌机的现况不会有任何的改观,甚至有可能更糟,因为没有两代psp的刺激,老任的掌机机能更差甚至可能不会走异质路线。

本帖最后由 zero3rd 于 2014-10-10 16:20 通过手机版编辑

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原帖由 @邪道骑士  于 2014-10-10 16:22 发表
是的,但以目前来看,手游和据置机的主力游戏从方式到规模还有一道鸿沟。掌机就是介于手游和据置之间,可以做到休闲,也可以作为据置的补充。
现在很多小制作组转手机平台,但最终伤的反而是据置,就如我说的金字塔,中间结构缺了,作为顶端的据置会怎么样?
田畑端现在是FF15的主制作,一个手游经验的制作人能不能带领正统级别的FF游戏,所以之前被不少被吐槽。手游能不能直接过渡到据置,至少现在还是个问号。
原本PS3做得的好好战场挖个雷,PS2末期让人眼前一亮的机战Z……这些例子太多了,反正有这么多例子在,我是不认为哪怕就算是日本的软件商是没有能力做据置的,有很多完全是厂商自己主观意愿造成的
日厂是可以制作好的家用机游戏,但是前提是成本和经验风险他们承担得起,
厂商的主观意愿某种程度上说就是对自己能力的一种理性判断,比如说最近老卡就说了200万以下的游戏不要指望有续作。这种判断不一定正确,但是往往比旁人的判断更有力一些。
事实上作为顶端的3A大作模式目前来看也是岌岌可危,投入越来越大,风险越来越高,古墓9卖了600万也只是勉强保平,未来估计也就是参考好莱坞运作模式的美厂能玩转,而过份强调制作人的日厂能否有这个机会是不好说的。

本帖最后由 zero3rd 于 2014-10-10 16:46 通过手机版编辑

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原帖由 @88ace88  于 2014-10-12 18:49 发表
别逗了,如果那些大热的手游多数是靠声画吸引玩家的,那所谓全力扶持手柄v抗衡手游的yy还能说有点逻辑基础,问题现实根本不是这样,所以这yy半点依据也没有,手柄v的定位从一开始就是错的。
掌机和手机最本质的区别是什么?
就是传统的按键。
换言之只有最传统的游戏和CU才是掌机能存活的关键,
但是这个领域已经红海化,评价的标准都接近固化,只要坚持这条路,不可避免要向更强的机能和更好的声画效果集中,也就是战区喜闻乐见的数毛比草。
事实上对于老cu玩家来说更为可怕的情景是新一代的年轻玩家对基于纯触摸屏设计的游戏认为是常态,而对传统游戏的按键操作方式陌生不熟悉。

本帖最后由 zero3rd 于 2014-10-12 20:30 通过手机版编辑

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原帖由 @88ace88  于 2014-10-12 21:22 发表
诺基亚当年大概也是这么想的,所以NGAGE失败了。
事实上对很多游戏,传统手柄并非最优化的操作方案,不过是个多方面妥协的折衷选项罢了。相反即便是传统CU向游戏,也未必都是按键比触摸更适合。
一定要说热门手游和传统掌机游戏的差别,无论从上手难度,运营方式,用户黏着性,社交性,时间和经济成本哪方面来说都比归结于触摸还是按键来的合理。
话说回来,也许触摸还是按键对于玩家的上手亲和力是有略微的影响,但这种影响远不如游戏设计本身带来的门槛,比如FE和泡泡龙都是同时适合按键和触摸的游戏,但触摸的FE一样比按键的泡泡龙门槛高出N个档次,这和用什么操作方式完全没有关系。
为什么强调按键,这是因为这是掌机唯一相对于手机平板来说算是优点的特性,其余的根本没法比。而且这个优点也随着时间在慢慢变得不明显。未来专门针对触摸屏操作设计的游戏肯定是会越来越多的,新生力量已经不再适应传统按键,这点在战区里的很多XONE国行销售情况帖子里都有侧面描述,所以掌机是肯定要完蛋的,但是在现阶段能够有效延长掌机寿命的办法只有家用机掌机化一条路,psv的方向不是不对,只是目前掌机市场容不下两台掌机了。
对于传统掌机玩家来说,psv应该是任天堂出的机器,这样的话掌机时代能够画下一个圆满句号。

本帖最后由 zero3rd 于 2014-10-12 21:38 通过手机版编辑

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原帖由 @88ace88  于 2014-10-12 21:59 发表
唯一?你要把价格,第一方,定制化等等这些都排除的话确实,但这么做的话也许家用机比起PC来也许连这点唯一的也荡然无存,这么说掌机家用机化就更是死路一条,因为家用机本身都要死了。
其实地狱对于掌机的未来也给出过与大法类似但并不完全相同的的想法,是不是可行不知道,但手柄V的路子不可行已被市场证明,再强行洗地就把话题绕回来了,一点意义也没有。
价格?对于所有人来说手游的硬件成本实质上是0,掌机完败。
第一方?很多手游玩家压根就不玩传统游戏甚至玩不来传统游戏,老任的第一方能撑多久?更不用说第一方游戏本身就有大量领域和传统CU领域重合。
至于老任的wiiu是个什么惨样现在还看不到么,索尼的惨是因为实力不足导致投入不足,而老任的惨是因为他玩了个四不像,任天堂应该索性把wiiu的平板手柄做成可以无线转接电视的掌机出来卖,甚至接电视的只是一个外设。

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………………

本帖最后由 zero3rd 于 2014-10-12 22:25 通过手机版编辑

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原帖由 @88ace88  于 2014-10-12 21:59 发表
唯一?你要把价格,第一方,定制化等等这些都排除的话确实,但这么做的话也许家用机比起PC来也许连这点唯一的也荡然无存,这么说掌机家用机化就更是死路一条,因为家用机本身都要死了。
其实地狱对于掌机的未来也给出过与大法类似但并不完全相同的的想法,是不是可行不知道,但手柄V的路子不可行已被市场证明,再强行洗地就把话题绕回来了,一点意义也没有。
价格?对于所有人来说手游的硬件成本实质上是0,软件入门门槛是0,掌机完败。
第一方?很多手游玩家压根就不玩传统游戏甚至玩不来传统游戏,老任的第一方能撑多久?更不用说第一方游戏本身就有大量领域和传统CU领域重合。
至于老任的wiiu是个什么惨样现在还看不到么,索尼的惨是因为实力不足导致投入不足,而老任的惨是因为他玩了个四不像,任天堂应该索性把wiiu的平板手柄做成可以无线转接电视的掌机出来卖,甚至接电视的只是一个外设。

本帖最后由 zero3rd 于 2014-10-12 22:26 通过手机版编辑

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