这就有点扯了,进攻不说,纱加的防御罩还是很吊的吧,三个黄金合理才能伤他一点血,当然你总拿撒加他们不用全力来说,那就是脑补不用讨论了,我还说纱加就是想死去冥界才没怎么发挥实力,

在说撒加怎么能不使全力,任何阻挡他们的人必须死,雅典娜圣衣和几条同伴的性命哪个重要?

在怎么着,最接近神的人,和88圣斗士核心童虎一个等级的.

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-28 16:08 发表

漫画中撒卡修都是王八拳，小试身手就让沙加流血了，所以沙加才选择决死战，动画版无名拳变大招，结果就是实力完全紊乱了。

漫画当然没有动画的效果华丽了,根据这个来判定实力吗?搞笑.说撒加,我也可以说,其他人打冥斗士还要出大招,纱加抡伦胳膊就灭了好几个,这是不是表示强了好个等级

你要清楚,撒加不是放水,而是沙加必须死,雅典娜圣衣大于人命,不管面对的是谁,不可能不使全力,最后发现只有用ae才能赢.

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-28 16:24 发表

不是只有AE才必赢，而是只有AE才能让三个人都幸存下来，具备完成任务的可能。
撒卡修三人任何一个人选择牺牲自保应该都能破天舞，但是这样搞一出关就会是三黄金战二冥金，用屁股想都知道赢不了。
甚至极端点说， ...

这些还是不能说明纱加实力一般,我觉得你强行把纱加的实力往下拉.都是靠揣测,你为何不揣测冥衣攻击力高,防御力低呢?这样撒卡的防御力低,攻击力还加成了.只是这样不符合你强行拉低纱加.

原著对神的描述,一清二白,只要了解最接近神的人的概念,就不需要考虑别的了,设定上就是超一流.

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-28 16:45 发表

因为大全中冥衣加强战力主要是靠魔星，108魔星对应108冥斗士，没冥黄金的份了。
冥衣的防御力不逊色黄金圣衣倒是通过冥黄金的口说了，所以防御力没得黑，至于破损的原因很简单，参考黄道篇阿布都被打死了黄金圣衣 ...

这么说,沙织呢?女神的化身,肉身连战斗都不能.撒加这段描述,实力说的很明白了,但是在当时,结合上下文,我觉得和神有关的不是实力,是善良仁爱的那面象神,反之另一面是魔,是性格.只有沙加,在进入战斗场景,处女宫,提到接近神,我觉得这是指实力接近神

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-28 17:16 发表
另外圣斗少女最新一话的文字情报已出，黑撒可是被称为战神阿瑞斯哟。

神殿の奥でサガが目を覚ます。その手には剣が握られ、髪は黒とも金ともつかぬ色になっていた。
「…目覚めたか」
エリスが呼びかける。
...

好了,撒加第一梯队,我没否认,但不是你说的,捧一个就得贬一个.黑撒被称为战神,好厉害,在游戏里,好像战十二神,甚至宙斯都打不过吧.何必用别人,黑撒一个人去秒哈第斯就行了

撒加是不是说过"童虎是最强的圣斗士",(这个我真的记不清了)

大艾抱个宝宝,单手对抗撒加并逃脱,这个是真的吧

按照某些人的排位习惯,谁说了什么什么,谁和谁过了招做参照,然后在脑补一下,我觉得大艾和童虎都之在撒加之上不在撒加之下

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原帖由 asd11123 于 2016-5-30 21:36 发表
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撒加说童虎虽然年纪比较大，但实力仍旧是最强的。可是童虎还不是冥衣史昂的对手。

我是第一次见有人说童虎还不是冥衣史昂的对手

所你我说了,你们一方面参考原著,一方面参考大全,但是这个两逻辑体系是对立的,只能参照一个.大全就全凭车老一个人的喜好了,原著就如你们喜欢在里面找蛛丝马迹,我找了几个谁说了什么做了什么,也不能承认这不是事实吧.就象你说的,既然史昂比童虎厉害,撒加又说童虎最强,那撒加肯定不是最强了

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原帖由 @zero3rd  于 2016-5-31 07:20 发表
撒加说的是“传说中最强”，然后派了迪斯马斯克去杀童虎，可见撒加对于这个所谓最强的认同度并不怎么高，而且十二黄金应该是一个级别上的。
大艾能够跑路还得感谢撒加善良面，要不是撒加精分大艾也不会跑得那么顺溜，我在前面就说了，大艾撒加两个人在车田眼中是并肩的双雄，没有谁高谁低。

前面我提到了，原著和大全是对立的，最起码在圣斗士里是这样的。无论是漫画小说，大家无一例外都在原著里找战绩，在脑补。

若讨论原著还穿插着大全，那就乱了，有证据就从原著里找，没证据就说反正大全里说谁谁就是厉害。关键大全也是车田老人家的喜好，过一段时间可能还有变化。


在只能参照一个的情况下，我觉得还是原著的好，不然谁都把大全搬出来，那还讨论个什么

圣斗士人物实力混乱比其他的小说漫画是严重的，这要怪车田自己(主要人物多)，其他的漫画小说尽量使人物多交战，即使好朋友之间也要比个高低，读者看过后很容易的了解各个人物的实力对比，黄金圣斗士的描述就太含蓄了，整个冥战童虎居然只出了一招就打酱油，这让人怎么判定，如果按照大全把童虎排到后面难免会让人不服气，纱加你让他和哈迪斯过几招然后雅典娜在来行不行，刚出招就被车田给闭了。还有很多，作者都是一笔带过，自然大家只能靠脑补了，而大全这个时候拿出来，那所有的原著战绩讨论都显得毫无意义

本帖最后由 水上飘那个猪 于 2016-5-31 09:16 通过手机版编辑

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 10:32 发表
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原著和大全完全不冲突，大全包括大全前身cs都是基于原著漫画编写的，觉得冲突的都是被什么“传说中”，“被誉为”，“据说”之类的用语给迷惑了而已，实际上这些用语没一个是 ...

有冲突就是因为大全的设定与原著的描写不相符,不是你说的"传说中”“被誉为”“据说",相反,恰恰从你的发言看你总有过多的假设,别的不说,就这段回复假设成分占了很多,你怎么知道是保护,怎么知道是为了时髦值,哪怕过两招败了那也能看出沙加的真实实力,车天不写,你脑补假设的有说服力?

你一直强调撒加穿冥依吃亏,不是真正的想杀害沙加,所以没使全力,然后从他们之间的战斗找证据,那车田当时如果认定沙加是一般水平,那就通过多战斗表现出来让度者看到.被哈迪斯一招秒了这都是证据,可以原著写的不明不白.因为大全设定沙加一般般,本来是1对3,被你们说成是撒加放水,可是原著里面明明交代了沙加一心求死,根一个一心求死的人打能证明撒加有多厉害么.这是很多和大全冲突其中一个地方.

你说撒加的善良一面救了大艾,.书里有描写当时撒加的善面的心里活动么?抱歉我忘了,如果有算我没说,如果没有,这又是你的假设吧.

你反感大全与原著冲突是因为“传说中”，“被誉为”，“据说”之类的用语,童虎你说是被人"传说"是最强战士,然后撒加派巨蟹去杀童虎,进而你得出结论童虎只是传说.可是你在说撒加是最强的时候不就是引用"他被誉为神的化身"么?为什么撒加被称为就算数?童虎就不算数?双重标准了吧

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原帖由 agefan 于 2016-5-31 12:37 发表
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招式防水很明显，卡秒不用极光处刑
撒卡不用银河星爆，都已经绕到身后了
，而且天舞宝轮最多也就封六感，黄金起步7感封了有个毛用，反而是小宇宙爆炸催化剂，参加一辉

我只是说,大全把沙加实力设定中等吧,还是中上的.(我好像看见一个最末的排名是沙加)这种水平的人能逼的三个黄金用ae来求生?正如你所说,三个人一人一个大招解决战斗,快速通关见雅典娜,而且撒加也知道沙加准备付死,何必搞的自己残废.这不是正常人的逻辑.可是后来的大全说了,沙加就一般人.你们就只能想像撒加放水在合理,否则和大全冲突.我说大全本身就和原著冲突.

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 13:02 发表
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你的回复只能说你没看过大全，大全上设定沙加是很强的，拥有极高的小宇宙所以招式的破坏力超乎想象，其中极高的小宇宙这点评语显然是针对黄金这个群体说的。

主贴是说沙加不过如此吧,你第一个恢复就是"基本合理",说一个大全里面小宇宙很nb的人不过如此,你在来一句基本合理我就不明白你想表达啥了. 我还是觉得大全和原著最好别放在一起,车田在写书的时候可能他自己都不没想好谁强谁弱,多年之后在写大全,原著不能改,难免有漏洞.

在说大全,不是没看过,是看的他多了,各种版本,有官方的,有车田口述的,还有带数值表示实力的,就没有一致的,各种排名都不一样,混乱..为什么?因为原著写的不清不楚不明不白,交战记录太少,打酱油太多.其他漫画龙珠忍者那些,还是武侠的,读者看完大体能给人物排个座次,圣斗士大全还是算了吧.

不好排座次原因在车老,我确定他在编写冥界篇的时候都没想好,甚至可能觉得不需要去考虑这个问题,把故事编的精彩是主要目的.

我是不明白必须ae的撒加怎么就排在沙加前面了,如果当时车老心中已经有排名,何必弄这种逻辑不通的剧情,事后把撒加设定最强,撒吹才不得不找各种理由,比如冥衣,留力.既然人家车老说撒加最强,沙罗之战就不能做参考

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在贴一个访谈(我不负责考据真假)
问：那么教皇的复活是怎么考虑的呢？
车田：这个人物也是一个可以再使用的。和童虎一起在圣战中生存下的2个人，居然在目前为止的战斗中没有出现，实在有点说不去吧。加上穆又第一宫的守护者，所以就设定成他的师傅了，要不然肯定都会在第一宫被赶走的吧。其实巨蟹和双鱼不就打了飞起来了么。呵呵。笑。

这什么意思啊,是说穆最次和撒加一个水平吗?.这我要问了,穆这么厉害倒是冥篇里好好刻画一下啊.也别怪很多人都有自己心中的排名,你原著里写的就是不清楚嘛

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还有一个排名,很多的,为什么贴这个,因为有日文

10. 乙女座 シャカ（バルゴ）　　処女宫を守る黄金圣闘士。仏陀の生まれ変わりといわれ、黄金圣闘士の中でも神に最も近い男といわれる。高い小宇宙を持ち、缲り出す技は恐ろしい破壊力をもっている。

10.处女座 沙加 　　
守卫处女宫的黄金圣斗士。据说是佛陀的转世，是黄金圣斗士中最接近神的男人。拥有很高的小宇宙，使出的技能有着恐怖的威力。

实力总分：9964

注意,沙加排第10

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还有车田正美亲自监修的卡片,不知真假.你们看的哪个?烦劳贴几个有关黄金实力说明的截图

引用:

原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 16:36 发表
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说全打跑是因为穆那招星光灭绝具备空间属性，但是对于冥黄金来说也就是传送一下而已，无生命危险(类似水产二人组)。
必须AE的原因我在前面已经说了，撒卡修的对手不仅仅是面 ...

那就是我贴的那个日文的了,可是那个帖子有数值,而且沙加排第10,撒加数值11400,乱不乱

你解释的ae就是我前面说的,假设成分据多,先有了论点(大全和各种撒加排第一),根据论点找论据,问题是原著里没有你描述的那些心里活动,没有交代,分析有合理性不代表事实,我也可以说,撒加为了赶时间,快刀崭乱麻最好,外面的对手早晚要面对,而且时间紧迫跟本不给你调整休息的时间,正常的逻辑是保全自己怎么能把自己弄到残废的地步这有什么好处.我反而觉得你ae解释不合理

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原帖由 zero3rd 于 2016-5-31 17:08 发表
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原著中是没数值的，大全中只有一个数值就是雷达图，但是体现的不过是角色的技能等级和特长倾向而已。

至于快刀乱麻一开始撒卡修就想快刀乱麻，结果沙加躲过了异次元，接下 ...

你这解度车田他老人家知道吗?

这么说吧,如果官方把沙加设定第一,你一样能在原著里解读并找出各种理由来支持它

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原帖由 @zero3rd  于 2016-5-31 17:32 发表
你把逻辑搞反了，官设没有定沙加第一正是因为没有原著依据，黄道篇黑撒是大boss，冥界十二宫篇有太多场外因素，最早领悟第八感的是奥路菲。
而且从nd来看单手平水镜的奥克斯都能被水镜抓住机会反杀，圣斗士中临场表现对设定实力的相关性更小了。

本帖最后由 zero3rd 于 2016531 17:34 通过手机版编辑

为什么不能，童虎只出一招，也被设定最强(车田监修卡)，不还是因为身份，88斗士核心，打过圣战。纱加也可以设定第一，最接近神，1挑3，完全没问题。撒加这种神的化身，具体那个神谁也不知道，其实就是一种比喻说他的亲们的举动想神一样。即使是神的化身，也不一定有超出人类的实力，纱织还是神的化身呢。纱加是明确了佛陀转世，又是黄金，怎么就不能设定第一。(其实我心中的第一是童虎)