台漏电说法会上明确表示首批采用三曝光7nm晶元已经量产，具体性能大约相比10nm密度提升20％，功耗降低10％

目前已经确定采用台漏电7nm的公司有包括水果、农企、老黄、Xilinx以及菊花

年底会量产使用EUV的7nm+

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原帖由 hflovers 于 2018-4-21 10:25 发表
由最近中兴事件联想到，芯片加工厂的核心技术是啥？
比如ASIM对台积电禁运了，那后者是不是也得跪？

代工厂的核心技术在于整个晶元加工流程控制和IP研发，台漏电在半导体IP专利方面基本是世界第一

ARM开发新一代核心都要跟台漏电合作，所以英特尔三棒做代工都远不如台漏电优势大

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原帖由 狂风007 于 2018-4-21 10:28 发表
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那么是不是GF的7nm也快了，2020的PS5用上7nm没问题了吧？

GF的7nm要到2019年，主要是要等荷兰那边EUV功率跑上来，现在还只能跑200瓦（英特尔给EUV商业量产的最低标准是250瓦）

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原帖由 go321 于 2018-4-21 10:26 发表
没什么亮点
差不多到物理极限
新工艺对性能和功耗的提升已经越来越少
三星灌水10nm做出来的骁龙835也已经不比台漏电差太多了

所以5nm要换结构了，Finfet到7nm基本潜力到顶，换EUV也只是成本降低，性能不比三曝光强多少

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原帖由 狂风007 于 2018-4-21 10:35 发表

GF简直就是猪队友

你看农企最新PPT就知道了啊，7nm的ZNE2也是2019年，对飚英特尔的10nm

7nm主流芯片开发费已经到3.5亿，基本是16/14/12nm的两倍，这么高的费用不知道游戏机能不能在2020年前用的到哦

这么看来PS4/X1的生命周期很可能要超过PS3/XO

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原帖由 Minstrelboy 于 2018-4-21 10:45 发表
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250瓦的光源已经搞定了，就看湾湾那边能不能用爱发电了

台漏电应该好一点，7nm它只是部分环节用，不像三棒和GF是全EUV

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原帖由 robbi 于 2018-4-21 11:11 发表
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三星7nm极紫外光刻研发都完成了

完成有什么用，荷兰那边机器没好还是等于白搭，现在只有台漏电用三曝光能商业量产

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原帖由 nikito 于 2018-4-21 11:06 发表
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现在不是先找amd定制，再自己找台积电代工？

传闻农企一开始不想用台漏电的7nm（ZEN2逻辑设计全是GF的7nm），是因为骚尼和巨硬表示你Y的不用台漏电我们就拜拜

农企不得不在台漏电设计新GPU，这也是当初为什么PS5传闻说要用独立显卡的原因（CPU用GF制程，GPU用台漏电）

相比台漏电，GF确实是很不靠谱（当然价格也确实低）

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原帖由 yfl2 于 2018-4-21 11:29 发表

不现实，这就类似现在的ns，初版用20nm，改版就算换了，可是性能基准已经定下

CPU、GPU分离不就行了，CPU用12nm，GPU用7nm

按照PS4那种348mm+的面积，在2020年用7nm肯定是天价

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原帖由 卖哥 于 2018-4-21 12:18 发表
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euv7nm单位晶体管的成本是降低的。

那是按照很早荷兰人的想法得出的，现在来看7nm只会比12nm更高，因为EUV延迟太久太久了，研发成本简直就是天文数字

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原帖由 卖哥 于 2018-4-21 12:33 发表
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正是euv的延迟放大了euv的成本优势。
本来在22nm节点就要换euv的，结果硬是用多次曝光续命导致单位晶体管越来越贵。
7nm已经是4次曝光了，换euv将有巨大的成本减少。
当然成本 ...

怎么会成本低？荷兰人卖机器给你不会把这么多年研发成本算上啊，你当人家傻啊

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原帖由 卖哥 于 2018-4-21 12:46 发表
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现在主机的uma即使不能增加运行速度也增加内存分配的灵活度从而改善内存利用率。
结果而言就是以更小总量的内存和内存带宽实现了分离式内存同级别的效果。

ZEN这类高单线程性能CPU不适合用GDDR5，延迟太高，更不要说延迟更高的GDDR6

如果还用APU这类uma会严重影响ZEN核心效能，而沙盘游戏可是对内存延迟非常吃重，以前用美洲豹这种连手机都不如的垃圾可能没什么影响，换成ZEN还用GDDR系列那真是自废武功

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原帖由 Epilogue 于 2018-4-21 13:00 发表
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hbm2都出来了，卖哥的新主机估计最少4000起步。

本帖最后由 Epilogue 于 2018-4-21 13:01 通过手机版编辑  

光32GB DDR4就要2000多人民币了

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原帖由 卖哥 于 2018-4-21 13:07 发表
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今年年底7nm手机芯片，明年年底euv手机芯片，后年年底下代主机。
还有2年半。

先不说32GB内存2年以后什么价，就目前光栅化游戏发展趋势要32GB内存干嘛？

上次那篇关于XBX所谓4K纹理科普视频已经说的很清楚了，并不是所有纹理都要4K分辨率才能在4K分辨率下体现高清优势，下代游戏机我敢说16GB就非常足够了