看Fo3资料的时候找到一篇有趣的奇文，与诸君共赏。

Diablo 3 vs Fallout 3: How to make a proper Sequel
原题：《<大菠萝3>与<辐射3>：谈如何做好续作》
译自 Destructoid Blog

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出自【叉包牌电饭煲】 http://xbtalks.blogbus.com/logs/23936475.html


Diablo 3看起来就是它应有的样子。帅。

今天我看到的有关D3的一切都深深吸引了我。我是D2的粉丝，我在战网上花了N多时间，D2也一直让我感到兴味盎然。我很享受组队不断刷装备或无休止地砍怪的过程。

但这从来不是我最爱的游戏。它缺少对话，缺少分支路线。游戏的故事还不错，但总是把舞台设定成一片混乱。豪华的过场动画会奖励你，接着你就来到下一章，完成任何战网死忠都倒背如流的任务。这种过程周而复始，但技能树、老怪、成百上千的道具、宝石和镶嵌物让一切变得有趣，随机地图也让游戏体验不会枯燥乏味。


图为大菠萝2。除了D3变成3D，你还能说出什么区别？

现在D3公布了。看起来和D2、D1没两样。红蓝双球、鼠标猛点、图标技能。一切看起来都很厚道。还是原来的固定视角。以我的观察看，大家对此作馋涎欲滴。大家都对这款作品有爱，也包括我。为啥？嗯，我猜是因为这款作品再次保证，驱动此作背后的齿轮依然由几位来自D2团队（当然做D2的也还是玻璃渣）的成员担当，他们一定会把大菠萝III做成它应有的样子——正如粉丝和广大玩家心目中期待的那样。

这一切都困扰着我。为啥？因为我还是另一系列游戏的粉丝。在那款游戏里，动作成分化作了回合制挑战，而对话、选项、不同路线则占据了中心舞台。一款设定曾经，现在依然，独一无二的游戏。

你或许猜到这个系列就叫《辐射》。但是从游戏网站、杂志和论坛充斥的信息看，（《辐射3》）不是辐射的模样。这一定义我要留给该系列的死忠，也就是网上无人不知的最为愤怒的骨灰级玩家们，所谓的“跳动的仇恨之心”（"glittering gems of hatred"）。


《湮灭》中的对话转轮小游戏：纯属扯淡。

之所以我会联想到《辐射》，是因为现在的第三作由当今游戏业界某些我眼中最糟糕的开发商把持着（叉注：指上古卷轴系列开发商 Bethesda）。他们推出过《上古卷轴IV：湮灭》（Oblivion），此作以其低能的AI、缺乏合适的对话选项、可笑的对话技能（叉注：指劝服小游戏）、糟糕的战斗、单调重复的内容（一个洞窟又一个洞窟，还是一个洞窟，它们看起来简直一模一样！）出名，（奇怪的是）人人都对此作鼓掌喝彩，视之为RPG类型的救星。


《辐射2》，哎，人无再少年……

他们（Bethesda）决定取消回合制，取消《辐射》的固定视角，而且基本是用新的贴图、新的建模和新的武器给《湮灭》换了张皮，把《辐射3》变成了路人皆知的“老头4打枪版”（Oblivion with Guns）。大家又再次对此赞赏不已。没人意识到他们缺乏创意和勇气，去继续把《辐射3》做成回合制的固定视角RPG。相反，大多数人接受了他们的借口，即所谓过去的辐射做成那样是因为“受制于当时的技术条件”。

那么Bethesda手中做的是什么玩意儿？你们真的以为玻璃渣没有足够的资源把大菠萝III做成真正的第三人称3D形态吗？他们曾经在《星际争霸：幽灵》（StarCraft: Ghost）里做过一些尝试，但当他们发现这样行不通之后，他们放弃了那样的念头。我们现在看到的SC2，是一款一目了然、确定不疑的RTS精品的真正续作，而大菠萝3也恰恰符合粉丝们翘首以盼的憧憬。


这就是 Bethesda 向名作致敬的方式。穿一套避难所制服。要不是这身行头，你还认得出这是《辐射》么？

在 Bethesda 放出游戏截图和视频之前，我还抱有幻想，以为他们会开发一款新的引擎，会让我们沐浴在回合制固定视角的春风里。但我错了。

应该让玻璃渣来教教他们如何做一款恰如其分的续作。

但是，现在一切都晚了。

【完】

出自【叉包牌电饭煲】 http://xbtalks.blogbus.com/logs/23936475.html

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21楼的表白贴

anyway，那就来谈谈我对顶楼文章观点的看法：

欧美宅男表达观点往往很激烈，但逻辑并不严密。这篇文章有观点，但论据不足。
为了树立两个鲜明的对比，过分强调的D3较前两作的“依然固我”；来反衬Fo3较前两作的“面目全非”

首先作者对D3的观点我完全赞同。“红蓝双球、鼠标猛点、图标技能。一切看起来都很厚道。还是原来的固定视角。”
D3的开发者并没有易手，一切依然在玻璃渣的掌控之中。玻璃渣制作游戏的特点就是善于迎合市场口味，做出积极的妥协（不断用patch去微调“平衡性 ”）。从这个角度说，Diablo3会成为广大粉丝心中的那样是对的，即前两作抓住玩家的核心要素不会有根本性的变化。3D化是不可避免的浪潮，如果说 D3“不思进取”，或者说“保守”，那么最大的保守就是沿用固定视角。固定视角的考量，如文章作者所说，并非玻璃渣“没有资源做全3D”，而是因为必须用这样的手段来规避很多视角自由旋转后出现的操控上的潜在麻烦。自由旋转必然拖慢节奏感，从操作上干扰玩家的注意力和爽快感。这一点上，D3的做法和战神是一样的，即用大量的美术冲击来弥补不可旋转场景带来的表现力匮乏。背景的奇幻卡通风格（不是哥特，谢谢）很多人说和WoW很像，但关键在于多种特效的使用上，屏幕抖动、光影的变化、魔法攻击等等特效。另外大型的更多的Boss战也是增加视觉快感的方式，不觉得玩家被视频演示最后Boss撕裂的场面在战神中太常见了么，很多游戏都想借鉴，从实际运用的效果看，D3用的很恰如其分，很聪明。2.5D虽然保守，但是相对于影响乃至失去“核心游戏机制”的风险，玻璃渣做出了最大的妥协。所以2.5D，不如说D2.5，借用久多喷Xbox 360是Xbox 1.5的说法，目前我们看到的Diablo 3，倒不折不扣是个Diablo 2.5。

然则Diablo 2.5也没有什么不好。就像作者说的：“他们一定会把大菠萝III做成它应有的样子——正如粉丝和广大玩家心目中期待的那样。”玻璃渣控们爱的就是玻璃渣的“不思进取”。如果一切没有改变的必要，那么我们去改变他做什么呢？开发商省钱，我们省得改变学习曲线。不如同醉同眠。这和《口袋妖怪》一路走来，在 DS上进化成“3D”是一样的，什么都没变，大家还是趋之若鹜。销量不用怀疑，口碑更是不容置疑（因为和任青战口袋妖怪的口碑他会拿销量出来佐证，正如同玻璃渣控津津乐道于Top10、Top5）。开发商有选择保守的权力。作为游戏发展的历史潮流，我却要说：你要留下一些，必然也要毁灭一些。留下旧的，就一定要毁灭新的。玻璃渣迎合玩家，没错，但绝对不是所有的玩家，最终迎合的还是那些愿意“被占有的肉体”，那些会上BN去组团排队的核心玩家。被毁灭的，自然是创新的苗头和新的游戏方式。这就是玻璃渣的毒瘤本质，掠夺资源，却都用来巩固王朝，而非开疆拓土。这或许是中国人喜欢玻璃渣的另一个潜藏的文化心理？让我们用鼠标构建起新的长城。守成最高，冒险免谈。

但是这个尺度，到了老玩家，或者说，渴望看到真正进步的玩家群体那里就不同了。玩的游戏越多应该越了解，有时候销量和口碑并不能说明一切价值。王尔德说，犬儒主义者知道每件东西的价钱，却对价值一无所知。同样的，大部分玩家只认同成功者的价值，却看不见失败者和非主流的价值。为什么老玩家的口味会越来越刁钻？再正常不过了。在我看来，有点机灵劲和聪明才智的老玩家不刁钻才怪；那些执着于重复同一种快乐，却不视“参差多态”为幸福本源的人必是愚人，我们应该绕行。

游戏也是这样。D3是等了8年的续作，Fo3是等了10年的续作。众口难调，玩家群体和粉丝（核心饭），这两个群体对一款游戏，尤其是隔了8年的游戏，所表现出的期待是千差万别的。对没有玩过D1 D2、Fo1 Fo2 Fo:BoS的新玩家来说，D3和Fo3都是值得期待的好游戏，他们也一定能获取快乐。但是老玩家要的更多，也要的更苛刻，更刁钻。

从这个角度说，原作者的文章就纯属扯淡。因为你没有理由用一种开发商的开发态度去要求另一个开发商也做出同样的事情。何况，D3和Fo3的情况根本不同。玻璃渣的“不思进取”在业界大部分时候，是要被判死刑的。不是谁都有那样稳定的核心粉丝群体牢牢抓在手里不断贡献着时间、利润和人生。Fo、Fo2和 D1、D2一样陪伴着很多玩家度过了很多年，但是玩家从两个系列中获得的东西是不同的。这就留给自称两个系列粉丝的各位自己去盘点清算吧。

原文作者对Fo3“可能雷”的指责不够具体。他只谈到了“固定视角、回合制”这两个问题，间接谈到了“气氛”问题。首先，视角问题不是Fo系列的核心问题，至少不像在Diablo系列里那样严重。全3D可自由旋转的Fo3是完全可以接受的。实际上黑岛自己胎死腹中的Fo3“范布伦”也是第三人称俯视的 3D视角。B厂的Fo3已经确定和Oblivion一样，会一键切换第一人称/第三人称。用第一人称去探索废土也未尝不可，要知道Troika未能做出来就倒闭的“奥秘2”就将是一款用Bloodline引擎制作的第一人称探索奥秘大陆的RPG。然后是回合制，VATS究竟能不能让老玩家重温纯回合制的快感很值得怀疑，而B厂自称的在“即时制与回合制”之间取得某种平衡也很可疑。这里暂不做具体分析。最后，气氛，3D时代的Fo3在画面上自然不会输给同时代的任何一款RPG。但画面不等于气氛，气氛偏偏又是一个复杂、模糊，不好说清的问题。这个问题，我有详细的分析，留待长文中公开。

那么我是否认同原文作者的观点呢？我的态度是，纯粹就娱乐一下，这种心态也是很有趣的。玻璃渣那点能耐和态度，根本不可能，也没有什么可以去教B厂的。即便B厂再渣，也轮不到玻璃渣在RPG方面的那点素质来调教，尤其是调教Fo3。现在的业界，如果只有一家公司能做出比B厂更好的成绩，那我认为只有黑曜石。

同时一点私心就是骗点玻璃渣控进来活跃下气氛。因为在这个帖子设定的语境里，玻璃渣控是很不好伸展拳脚的。同意原作者吧，等于承认D3进步不大；不同意原作者吧，等于否认玻璃渣的制作态度。结果，的确很有娱乐性。谈来谈去，扯东扯西，没有正面探讨D3或Fo半个字的，笔墨体液都留给“些许”恼人的春风了~~

如果这是表白贴，那我要表白的没有别人，就是Tim Cain；如果让我选择一个组织表白，那就是黑岛。
至于我心目中的《辐射3》应该怎么做？B厂还有救么？这些说来话长的题目还是留到我的《辐射3》长篇黑文里，敬请期待。

不管Fo3怎么变，最后我都想说：

war， war never changes

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-7-2 18:16 编辑 ]

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2008-7-1 20:16 发表
轮到fo3了

NoNoNo，我承诺的黑Fo3的长文不是这篇。这篇是额外灵感。

引用:

原帖由 justcc 于 2008-7-1 21:43 发表
我觉得我算是辐射死忠
现在电脑里还装着3部辐射的估计没几个了吧
我觉得辐射战略版的那个CTB连续回合制玩起来也蛮爽的
不一定非要沿用1和2的传统回合制
当然，我对Bethesda的这款辐射到底是辐射3还是上古老滚4的 ...

在当今这个时代沿用AP制是有点过时，毕竟游戏节奏，尤其是战斗节奏不可能再这么慢。但是B厂现在的方案很让我233，所谓的 V.A.T.S.系统。
根据目前网上的情报，Fo3的战斗大致是怎样呢，先即时制，然后一键暂停，启动VATS，瞄准多个敌人，乃至敌人个别部位（和旧fo一样），但是VATS要消耗AP点……

总结起来，某站的原文： In Fallout 3, you can play it as a TPS with RPG elements, or you can play it like an old school RPG using V.A.T.S, which is a mixture of real time and turn based battle system like Final Fantasy XII.

详细的喷我留到长文里……

引用:

原帖由 卖哥 于 2008-7-1 21:14 发表
对辐射3我就两点要求了

第一就是敌人不要给我来浮动等级
第二就是对话树乖乖写成树

其他的，本来就不能指望了。

scale-leveling肯定不会有……这本来就是一种很廉价的增加挑战和难度的方法，尤其是在sandbox的环境下。要是有，一定用mod封的死死的……
至于对话写成树……就现在看到的preview，B厂对“不同解决任务的方式”的理解和表现手段堪忧

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-7-1 22:04 编辑 ]

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2008-7-1 22:13 发表
这文的后半部分是我写的么
“老头4打枪版”大赞

果然写到某群体心里去了，呵呵

对这篇文章我的看法，这贴没战到20页我不说~

引用:

原帖由 jump 于 2008-7-1 22:19 发表
不可能。TG对这话题有兴趣的人每人战10张这帖子也垒不到20页。

好吧，那我就试着版聊……话说第一眼就觉得D3的画风很像ToEE，对比强烈，色彩饱满的奇幻卡通。黑暗的大基调下点缀着五彩光芒











[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-7-1 23:23 编辑 ]

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-7-1 23:18 发表
diablo類？
你是指魔界召喚么？
wow類？
或許你是說eq類？

无差别杂交比较乱，就不必认真了……

引用:

原帖由 伪非 于 2008-7-1 23:29 发表
你觉得自己写的这个标题和原文有关系吗?
先去抽halo吧,那个更不思进取.
r版夹杂私货的功夫越来越糙了.

你中计了

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2008-7-1 22:55 发表
虽然我很希望看到全3D可旋转视角回合制的D2，但是我还是支持更改游戏方式，毕竟10年了，需要换换思路。

Fo3继续用第三方的GameBryo，Oblivion的升级版其实不打紧，全3D问题不大，固定视角也不是命门

关键还是系统系统系统……Todd接受G4TV采访时有一段话说的我很寒。他对Fo2的黑色幽默和内涵乃至晦涩的对话表现很厌恶，甚至可以说鄙夷……他是按照Fo为样本打造Fo3的，神似最难，也是现在从视频和那个可怜的trailer上看不出来的

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2008-7-1 23:50 发表
你的思路除了BLZ样板就没有别的么?

嘘，他在沉睡，沉睡在美丽的玻璃房子里，不要去唤醒他的美梦

引用:

原帖由 吃菠萝的 于 2008-7-2 00:02 发表
这个太没有道理了，就目前我们看到的 DIII 他和 D II 的区别有很多很多啊。。。
物理引擎，动态效果，技能方式，甚至是UI的变化 1-4 也为技能了
还有很多没有展示出来的东西，巨大未知的 DIII 等着我们去探索。。。
你喷 辐射III 之类的我无所谓。。。 不玩那个，如果你要说 DIII 和 DII 差不多，就是一个画面 3D 话，对不起，我就要反驳你。
不要跟我说 啥 认真了你就输了之类的屁话

这点我也很同意。原文纯翻译。我没有做改动。我对原作者文章的看法说了至少喷20页我再谈
鼓励你去喷原作者，连接： http://www.destructoid.com/blogs ... -sequel-92764.phtml

另外，赞ID。原来玻璃渣控在TG有这么丰富的群众基础，原来都不知道，有趣。

引用:

原帖由 jswooden 于 2008-7-2 05:38 发表
永远填不满的终归是欲望

还是别想太多的好

就像我们改变不了B厂对Fo3下手的欲望
B厂也无法摆脱骨灰群体对每一张Fo3截图每一个不着边际的改动大加讥讽、谩骂、指责的欲望

叔本华说，人生本是一团欲望。不满足变痛苦，满足了便无聊。人生便在痛苦与无聊间摇摆。

现在和尚也爱玩游戏呢，嗯

引用:

原帖由 放浪的无责任男 于 2008-7-2 10:25 发表
虽然对叉包喷暴雪很不爽，这次还是支持叉包，辐射的回合制是它的精华之一

[posted by wap]

是的。视角问题不是要害。要害是回合制、气氛和冷却了十年的“后辐射”文化

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-7-2 11:08 发表
和先知交流能提高素质。

嗯，通过理论学习，再配合实践学习，比如wow没出来之前先玩玩晨风，体验一下“自由度”，能收到奇效

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-7-2 12:06 发表
同上，气氛很重要。

推荐下stalker，有些许fo的气氛。

你了解“核爆后”和“后启示录”的风格区别么？

Fo的气氛……