没必要去讨论游戏的叙事学是否是社会科学命题，这里讨论的就是具体的操作性问题

是否是艺术，有没有终极的审美功能有什么可讨论的呢

我不知道一杯你想讨论什么，但是感觉方向离开LZ文的宗旨比较远

引用:

原帖由 我要玩游戏 于 2007-6-4 01:43 发表
游戏当然可以继承电影的遗产，但那是电影的成功。现在被津津乐道的艺术化的游戏其实还是“电影”手法的成功。
要想突破这个，就要像电影突破剧本，音乐，美术的成功找到自己独具特色的地方（影像语言，蒙太奇，场景调控等等等）那样，找到自己特有的地方进行发展，这个点很明显只有互动。在我看来这方面现在没有。因为你所说操作互动带来的感受其实还是其他方面带来的。比如我用这个人走到某点触发了什么剧情，被打动了，被心灵震撼了，激发你“无数个哈姆雷特的想象了”，那其实还是文学或者影视（等等其他东西）带给你的，而不是你操作这个人走过去触发剧情这个操作带给你的。

是这个意思。我进这贴一直说的都是这个意思。

引用:

原帖由 我要玩游戏 于 2007-6-4 01:49 发表
白争论了半天:D

没有啊，很愉快:D

引用:

原帖由 xat 于 2007-6-4 01:51 发表
很赞同。也是原文作者想要表达的观点。

呃……我觉得原文只是提出问题，但并没有太多实质性的观点或解决问题的方向……

呃，那段超长无比的平台跳跃有讲什么剧情么……

引用:

原帖由 我要玩游戏 于 2007-6-4 01:56 发表
问题就是他没有啊，所以这个游戏通过这个超长的跳跃操作让我感觉到了地狱（没看剧情，不知道是什么地方）的深邃，无望以及永远的失落:D

和寂静岭2里那一长段阴暗通道里的步行、雾中的湖上划船一样……

表现压抑

但寂静岭的压抑是在剧情内的……你这份压抑是“间离的”，对游戏操作的，和叙事无关……

引用:

原帖由 我要玩游戏 于 2007-6-4 02:00 发表
“你能设计游戏”这点也是被人家设计好的啊。
另外电影人人都能拍，但不代表咱们拍的就比安哲普洛斯的更“艺术”啊:D

我前面就说了，不能逼着玩家当导演。不现实。这也无所谓游戏设计者有什么“叙事问题”了

引用:

原帖由 我要玩游戏 于 2007-6-4 02:02 发表
对，我觉得寂静岭那个其实跟长镜头异曲同工。
纸马那个太牛比了，跳着跳着就跳出幻觉来了，有种背景不动的感觉。

其实3D游戏中玩家控制的视角本来就是一个漫长的，一镜到底的长镜头

麻烦就麻烦在这里

这种镜头是玩家“视角”，如果要用这种视角来承载“叙事”就太突然了

因为电影的技巧都是基于“分镜头”的。分镜头之间组合剪切才能叙事，推动故事向前发展。玩家的这个长镜头从讲故事的功能看其实是“相对静止”的

所以为什么要讲剧情了，游戏就把镜头（玩家视角）的控制权抢过去，开始分镜头

这就是打破玩家的长镜头

这是一切问题的根本

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-6-4 02:08 编辑 ]

引用:

原帖由 藕是张力 于 2007-6-4 02:16 发表
游戏一定要有叙事手法吗？不一定，很多游戏是没有故事的

围绕一个主题说一个故事，小说留给人们的思考时间较长，电影则较短但是更加直接，游戏更加短但是有互动

游戏的艺术简单说就是互动的艺术

在叙事 ...

玩家只有扮演游戏中角色的时候才发生叙事

玩《文明》这种游戏的时候当然不存在叙事，玩家扮演的是超然游戏空间之外的“上帝”，或者说“绝对客观存在”

这类游戏不需要讲故事，本来就不在讨论范围之内

电影和小说就一定有你所谓的“故事”么？

叙事法，不完全是你理解的“讲故事”

引用:

原帖由 我要玩游戏 于 2007-6-4 02:18 发表
那个“长镜头”仅仅是字面意义上的长镜头，和电影里面的应该不是一个概念。电影里面的长镜头的使用都是有所指的，而游戏中是“没办法，被逼的“……

你后面说的这个就是为什么操作画面跳到剧情画面是玩 ...

可以把玩家的视角看作一个“长镜头”，因为电子游戏的最小单位和电影是一样的

我是从电影镜头的角度去考察这种视角。

说穿了电子游戏逃不出镜头控制这一套表现形式

我换个例子，比如那些镜头预先设定好的第三人称游戏，比如图形冒险解迷，生化危机前三代这样的

镜头每隔一段时间就变化（即镜头预先分割好），除了表现环境还能更多表现人物、人物和环境的关系

这就要比FPS的信息量大的多，看似更适合用来叙事，更接近电影的镜头方式

但实际上FPS给玩家的代入感更强，互动感更深，操控感更好。第三人称视角总觉是看着别人发生的故事。所以生化前三代的手感很多人不适应，明明镜头切换了，主角由侧对玩家变成面对玩家，但按键的前进方向却没变，这就需要玩家去“转换“，这是破坏代入感的。

所以生化四有了折衷的“跃肩视角”，效果就比纯粹的FPS又有更多信息量，也比固定视角更有代入感

这就是电子游戏靠镜头的调整加强叙事手段的进步

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-6-4 02:29 编辑 ]

引用:

原帖由 藕是张力 于 2007-6-4 02:27 发表


从互动角度说，远的如扫雷，俄罗斯方块，近的如WII SPORTS，都很好的表现了互动的艺术

逆转，MGS，GTA，ICO这些非常好的游戏，他们的好不是体现在叙事，而是体现在互动

游戏的本质就是互动，不必拘泥 ...

恕我直言……你完全对”叙事“没概念……

推荐：

http://define.cnki.net/

引用:

原帖由 红色文化 于 2007-6-4 02:33 发表
即使在游戏中玩家的主动性通过那种具有倒计时类型的关卡来卡死，仍然有很多的电影拍摄手法无法使用，比如一组摇晃的不断切换追击者和被追击者的追杀镜头，在电影里很常见，用到游戏中就会直接导致玩家无法操作。

没错

电子游戏其实还是通过各种方法去模拟的

比如莎木的逃杀镜头，通过QTE系统来加入互动性

再比如战争机器，长按A键奔跑的摇晃镜头，模拟战地记者的感觉，然后在掩体一下子靠墙

这些尝试都是试图借鉴电影镜头的效果

引用:

原帖由 藕是张力 于 2007-6-4 02:37 发表
尽信书则不如无书
藕想，XAT开此贴的意义，不在于大家一起检索资料，不在于大家能搬出多少大部头，只是随便聊聊

你啊，讨论要有共同的话语基础。你说的叙事超越范畴了，和LZ文章讨论的不是一回事……

这个不是学文科的恐怕稍微难接受一点吧……我的专业和这方面关联很深，所以情不自禁了……

引用:

原帖由 红色文化 于 2007-6-4 02:35 发表
娘诶，当初打算回帖还是第3页……

呃……我八成晚上比较兴奋……

引用:

原帖由 我要玩游戏 于 2007-6-4 02:37 发表
我还是那个观点，我觉得游戏的一切应该为游戏的互动服务，而不是叙事。叙事好了，是电影的成功。

我同意。

其实原文的问题是个伪命题