引用:

原帖由 大湿胸 于 2008-6-27 11:45 发表
要说什么进球啊，我觉得就是扯了，当时劳尔是全民偶像，球都得玩命给他送，能不进得多吗？当然，我可从来没否定过劳尔。说到进球，不知道得过一年中糙金靴的李毅你咋评价，完全是喂球太多了

哥们儿，你看过几场西班牙的球？老二有多少个国家队进球都是1/2机会拼出来的？！你当都是接横传打空门啊？

这帖子里有几个观点太奇幻了
首先是老二搞分裂... ...连加泰罗尼亚人恐怕都不愿意说这句话
其次是老二没有关键球... ...我不知道目前国家德比和马德里德比的进球纪录保持者是谁，我也不知道06年小组赛谁打进了扳平一球以后西班牙举国媒体竞相称颂
最后，也是最奇幻的观点是，脱累死比老二更硬朗... ...我已经语不成声扼腕叹息完全找不到方向来反驳这种观点了

鸦版,我觉得你没有必要用现实主义的观点去反驳奇幻文学
太累
选择性失明这种战区的必杀技基本上是无解的,就像对牛不能弹琴一样
算了吧

引用:

原帖由 1945 于 2008-6-29 16:47 发表
这贴里的争论是平行的。

1，劳尔在国家队是功臣，有贡献，但不是关键先生。谁赞成，谁反对？
2，劳尔在国家队被当作领袖和旗帜这么多年，决战时刻的表现其实难符，没有带领西班牙走得远。谁赞成，谁反对？
3，如果没有劳尔，那么原来的西班牙队凭借整体实力仍然会打进大赛决赛阶段，谁赞成，谁反对？

1. 那你告诉我，西班牙队最大的关键先生是谁？近8年大赛上西班牙队淘汰赛里表现最好的是谁？光破不立那叫抬杠，你倒是举几个典型给大家看看。
2. 西班牙这几年没走远不是劳尔一个人的责任，按你的逻辑去推的话，舒服真高、木图、德罗巴、艾托奥、吉格斯、伊布还有无数无数的前锋都是软蛋了，意大利所有的前锋都是软蛋，只有马特拉奇和格罗索是好样的。
3. 这条说了等于没说，没有齐秃法国难道进不了欧洲杯决赛阶段？没有前场4重奏巴西就不拿美洲杯了？

抬杠谁都会，但请不要装的一幅大义凛然的样子，谢谢！

引用:

原帖由 1945 于 2008-6-29 19:48 发表
1 看来西班牙没夺冠是我的错，我有什么义务非要从矮子里拔出将军？都有关键先生就都夺冠了！
2 乌克兰、罗马尼亚、科特迪瓦、喀麦隆、威尔士、瑞典，看来西班牙球迷还真是低调，怎么不提郑智？我没说意大利前锋是软蛋，反倒是很多意迷骂toni。
3 你没否定我，有了齐祖的法国像打了鸡血，有了劳尔的西班牙没有质变。

我什么时候大义凛然了，这贴里说我不看球，说我资历浅，骂我sb的多了，我又不是劳尔的仇人，犯得着跟这起腻吗？各位一直让我看比赛，给我普及义务教育，我很感激，谢谢！

1. 这恰恰说明西班牙前几年成绩不好不是劳尔一个人的责任，你拿这个当论据说明劳尔不行这站不住脚
2. 科特迪瓦和喀麦隆怎么了？都是洲际冠/亚军级别的球队，但是最近世界大赛上表现对得起非洲足球在欧洲联赛里的地位么？瑞典在你94年看世界杯的时候可是第三名来着。你没说意大利前锋是软蛋就不要说别人讲托尼怎么样，既然你没说，这就代表不是你的观点，用不是你的观点的看法来填充你的回复，那叫废话
3. 我否定了你，你的论点是进不了大赛淘汰赛阶段，这简直就是信口开河

另外，你自以为很客观的口气令我感到恶心

引用:

原帖由 1945 于 2008-6-30 22:46 发表

再逐条批驳你一下。
1 西班牙人拿劳尔当救星，我也这么想，结果他愧对寄托。你偏说他就是一普通人，干得不错了。
2 西班牙连年进决赛圈，有优良传统，稳定联赛，你提的这几个队也有？你们还真拿西班牙当弱队？至于toni，我的意思是，你拿他当软蛋，部分意迷拿他当软蛋，我可不这么认为，他很出色，出问题的是中场。
3 大赛淘汰赛包括小组赛，与这个概念相对的是预选赛。法国没zidane能打到小组赛，有了zidane能进决赛。raul能干什么你比我清楚，没他也能进小组赛，没准进16强或8强，有他也可能小组赛不出线，最远也就走到8强。

1 当不成救星就是软蛋，这种非黑即白的逻辑可真强悍，当年斯巴达在温泉关的300个人连同他们的国王里奥那德斯被波斯人日翻了，原来都是软蛋耶？
2 非洲人全在欧洲顶级联赛踢球，请你正面回答德罗巴、埃托奥这种队友也都是欧洲猛人的家伙为什么在世界杯甚至是非洲杯上踢得这么锉？后一句关于托尼，请把toni替换成劳尔，然后把中场替换成中后场，把意大利替换成西班牙，你自己看看是一句什么话。你的双重标准和选择性失明令人震惊。
3 98年齐达内貌似红牌停赛过吧？法国被淘汰没？02年齐达内最后一场小组赛上了吧？力挽狂澜了没？你别跟我提伤病啊，软蛋劳尔在国家队和皇马超负荷带伤上场已经不是1、2年的事了，你心目中的铁汉应该会比软蛋做得更好吧？

引用:

原帖由 1945 于 2008-7-1 20:36 发表

1 对于第一条，我实在无话可说了，我的意思是他作为领袖的表现不称职。当他的表现和其他球员一样，没有亮点的时候，就是失败。就事说事，不要引经据典，我们讨论的问题没那么深奥，我觉得越是能说服人的道理越简单 ...

hahahaha
非洲人整体足球不行是共识，西班牙中后场防守不利就不是共识了？苏比萨雷塔把别人零度角的传中拍门里去了难道是实力的体现？领袖？称职？难道自己打进一个球然后门将漏两个也是劳尔的错？难道裁判把进去的球吹出来也是领袖的错？我看你的思路和中国足协有一拼啊
西班牙连给劳尔就近定位在前腰还是二中锋上都长期没形成统一认识，卡马乔或者阿公，他们谁给过劳尔一个球队领袖所拥有的权利？
托尼成名晚了点，好歹也是两届欧洲金靴，横扫过意大利联赛和德甲的所有后卫，正值当年的主打球星。虽然跨度上很难比较，但意迷对他的期望应该不亚于劳尔刚成名的时候西班牙球迷的期望。
用在劳尔身上就是辜负众望，用在齐达内身上就是法国很背，02年比点儿背谁能和西班牙比？啧啧

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原帖由 1945 于 2008-7-1 21:12 发表



原来大家都拿你当尖子，期望你得100分，给班级争光，结果你只得90分，老师不太高兴，同学也不太信服。

后来你成绩下来了，大家也不抱太大期望，心想你得80就可以了，结果你又得了90，大家满心欢喜，给你鼓励 ...

如果90分是老师题目出错那也是你的责任咯？大家纷纷表示不太信服？
你的老师和同学有点变态啊

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原帖由 1945 于 2008-7-1 21:33 发表


90年代以来一提法国，大家想到齐祖、亨利。
一提西班牙，大家想到劳尔、耶罗。
一提英格兰，大家想到加斯科因、希勒、贝克汉姆。
一提意大利，想到toni？巴乔、马尔蒂尼、巴雷西、托蒂、维埃里……托尼连前十 ...

回贴不看
本届杯赛之前谁还会去想维埃里？拖地退了，皮耶罗老了，炸鸡没进国家队，全意大利不都看着欧洲金靴么...怎么跟我扯到90年代去了... 本届杯赛之前意大利对托尼的期望绝对是和7、8年前西班牙对劳尔的期望有一拼的。

你不是喜欢简单的道理吗？那你正面回答我，02年法国最后一场比赛是不是需要齐达内挺身而出？按照你的逻辑，强人就应该达到别人的期望，达不到就是不行。那么按照这个道理，02年的齐达内是不是也是一个软蛋？
02年西班牙对韩国的比赛裁判有没有问题？莫伦特斯的进球被吹掉合不合理？
西班牙因为裁判偏袒而最终点球出局和法国一球未进小组赛回家哪个更属于球员发挥的问题？

你有自信倒是说啊

引用:

原帖由 1945 于 2008-7-2 09:07 发表



对一个一般前锋球员来说，要在机会来临时把握住，不要浪费。

对一个领袖级球员来说，要在没有中场有效支持下独立创造机会、把握机会。比如ronaldo的千里走单骑，比如figo一人带球摆脱防守后一脚轰进英格兰大 ...

齐达内最重要的进球是哪个？难道不是98年2个头球？这是他自己创造的？
我这辈子第一次看到领袖就是要在没有中场支持的情况下独立创造机会的... ...
原来B7那些个任意球都是他自己搏到的
像莱因克尔、克林斯曼这种抢点型前锋一辈子都白混了咯... ...
罗马里奥94年那几个进球也是一文不值的了

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原帖由 迪比亚路 于 2008-7-2 09:28 发表
足球小将看多了

说的到位

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原帖由 1945 于 2008-7-2 13:16 发表


zidane2004对英格兰的任意球。
小贝对希腊的任意球。
当时两队都落后。

英格兰的核心是加斯科因，德国是马特乌斯、穆勒、哈斯勒等等。

对不起，原来任意球高手不仅要负责把球打进，还必须要自己创造任意 ...

自己创造机会这样的谬论始作俑者是你自己啊！怎么样，自己照镜子都发现对面是个妖怪了吧？

混这里的都知道我不是皇马球迷吧... ...
我跟鸦版也不认识