我的看法是这跟机能需求根本没啥大关系
存粹是重定义游戏规则而已

过去的定期重启式对于优势方来说是非常大的风险，对于劣势方来说也是无谓的开支。
游戏机企业我认为早就想做成平滑过渡了，要顾忌也是顾忌游戏开发企业是否欢迎会不会抵制会不会不配合，但是看到现在是个游戏都是跨平台甚至跨PC的局面，我觉得已经没什么可顾忌得了，性能达标了总会有一份的。
于是自然而然，新的规则就诞生了。

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 18:52 发表
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我记得主推hsa的设计师已经去nv了吧？有没有可能是整个amd都被忽悠了...
其实推土机还可以，现在越来越的游戏推土机表现还不错。

HSA有啥可忽悠的
你以为CPUGPU共享地址的路线I、N没跟进？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 18:15 发表

授权给天朝的仅仅是AMD X64相关技术，与Intel无关
有人分析过，AMD这么多年没人收购是Intel的交叉协议在阻挠，唯一能收购（不论死前还是死后）的公司是微软
当然微软收了以后也不会拒绝其他主机厂用AMD的芯片，至 ...

没有这回事

没人想收购AMD是AMD看似便宜但负债巨大，实际上算上股价和还债收购AMD很贵，而想让AMD发挥优势那就更贵。
就我看来，目前唯一一个可能收购AMD的公司是苹果，为啥苹果在AMD显卡能耗比不佳的情况下持续使用A卡作为笔记本独显？为啥tonga的完整版一直被苹果垄断根本不上DIY市场？
当然就是有不可告人的py交易了。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 18:57 发表

HSA的思路本身没问题，问题在于农企在2013年根本没拿出健全的方案就是开始吹了
至于不健全在哪，找Kaveri、Tonga、Carrizo的技术档案看看就知道了

这是一个摸索的领域，怎么可能有很健全的方案？
N卡和MIC架构难道不是摇摆不定的么
对N卡来说是HBM还是HMC？运算卡要不要兼顾显示输出能力？不同精度的运算用独立单元还是通用？
MIC来说追求频率还是核心数量？要不要独立启动能力？要不要和桌面CPU指令集通用？是做成卡还是插座？

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 18:55 发表
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不不不，我的意思是amd现在这样子去主推一个需要精力和金钱的东西合适吗？这算不算把整个公司拿去赌？

这都不干，AMD为啥要存在？
现在的AMD负债实在太大，即使营业利益某几个季度是正的，还了利息净利润继续亏。
AMD各种途径获得几亿流动资金，真的都只算续命而已，AMD就在赌自己能撑到HSA出头的一天。

要没有盼头，现在AMD多半已经主动破产结算了。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:12 发表

2013年的时候用APU弊大于利，就这么简单
哪怕现在有HSA1.0了，是不是弊大于利，依然不好说
最早的火车跑不过马车，你需要做的是慢慢发展，直到超过马车
但你非要推销最慢的火车，就是厂家的不对了，尤其是主机产 ...

你说主机商用APU而不是分离结构算被忽悠？
在我看来专用设备使用单芯片解决方案是大势所趋，减少成本缩小主板面积从而减少设备体积，既然没有单独更换的需求为什么不整合起来。

至于说HSA当时就支持会不会更好，我觉得HSA游戏上肯定没什么帮助，hUMA和hQ这两个说重要很重要，但是这两个让硬件自己完成会让完成时间变得不可预知，只是在极大样本统计下会变得更好而已，非实时系统应该挺适合，但游戏这种实时需求我相信会直接跳过选择手动调度的。

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 19:21 发表
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我怎么觉着现在更盼着zen？

不可能呀，因为Zen肯定不行。

这么说吧，我不知道Zen什么水平，但我知道肯定不足以翻身，因为不只是英特尔，IBM、甲骨文、富士通他们这些还在出新架构的企业，他们所有的芯片都是多线程多核心设计，其单线程都已经几乎不再前进了。
一个更好的例子，Power8的单核心性能是单线程性能的250%，它空有运算能力，这个世界的因果律决定着逻辑运算没有办法更快了。

Zen最好最好情况，也就是打平英特尔同期处理器罢了。
真正能够翻身的，就只有HSA这个新的运算体系架构。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:30 发表
另外苹果跟AMD的关系不是一句话两句话，表面上用AMD的原因跟OpenCL有关系，背后则很有可能是AMD报价比NV更便宜
不见得苹果用AMD显卡就整天惦记着吃了AMD

2013年用APU弊大于利的原因我前面已经说过了
MC需要更多 ...

各配一半内存就炸了，简直是PS3悲剧重演，UMA对专用系统来说是非常重要的，即使不是真正通用，能做到自由分配比例也比CPU的内存挖一块出来强行当显卡缓存来得舒服，而且当时Cell跟RSX之间带宽相比当时的显存带宽还算可以，现在去在CPU和GPU之间架一个200G级别的总线你觉得AMD做得到么。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:41 发表

这依然改变不了DF三天两头拿i3笑话主机的事实
跟捷豹那可怜虫一样的性能比，其他的一切优势都可以忽略不计了，这个烂CPU造成的麻烦比分离内存大无数倍
更别提2013年的时候HSA还是半成品

我提醒你一句，3年前战 ...

puma的同频性能和Piledriver是相当的，而1.6Ghz下的功耗只有Piledriver的1/3左右，而面积只有1/4左右。
puma是不怎么样，但已经是AMD当时能拿出的能效比最好的CPU方案。

我的看法是没有HSA的APU足够好了，更何况HSA对游戏也没什么用。

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原帖由 jxljk 于 2016-4-29 20:19 发表


英特尔最近才裁员  之前为什么那么疯狂的进军移动平台 还不是为了钱   虽然主机这块利润不多 但我真不觉着英特尔会完全无视主机

英特尔肯卖IP核的话，哪个方向都可以拓展市场，然而不可能呀。

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 20:51 发表

多买我amd显卡和cpu就对整个业界有利。amd倒了，intel和nv大爷还不宰死3大家了，然后再嫁接到主机玩家身上
忽然感觉我amd的生死关乎整个游戏机业的未来了..........

我觉得最有利的是在市场还没死的时候就干死AMD降低入场门槛
I、N那些只和AMD交叉授权的专利，要是AMD死了，绝对被迫授权出去一大堆，很多人可以进场。

现在嘛，晚了，PC业没有增长空间了，就算没门槛别人也不想来了。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-4-29 23:29 发表
HSA不成熟这事索尼和微软还真不一定知道
因为这是新技术，必须要把芯片流片出来，设计个专用程序跑一下，才能知道实际效果好不好
但你都流片了基本也定型了

不，一个功能好不好也许需要实际跑才知道，但是一个功能有没有不需要。
对PS4和X1来说，hUMA和hQ就是没有而不是性能不好。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-30 14:07 发表

我记得以前讨论过这个问题，大致结论是需要更大容量更多面积所以APU塞不下，放到外面又怕再次三红

为啥放到外面又怕再次三红？
三红的问题是第一代无铅焊料的高温稳定性不好，容易脱焊。

不放到外面的原因很简单，微软懒得自己出马，全权交给AMD拍版了，而AMD也懒得搞外置的方案。

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原帖由 1320581 于 2016-4-30 14:02 发表
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如果用edram会不会更好？

edram大概集成度是sram的3倍，换而言之，同样的面积有3倍的容量。
但是会带来一个问题，edram和性能处理器需要的工艺不同，如果为了集成会影响SOC性能，这也是为啥X360的改进型集成了CPU和GPU仍旧把edram独立在外的原因。

至于说为啥不外置edram，我的看法是AMD没有现成方案，去专门定制要钱要时间，微软认为不值得。
和为啥是32M一样，AMD手里有整2倍数容量SRAM的工艺库，但是没40M大小的，去专门定制要钱要时间，微软认为不值得。

这么说吧
索尼和微软在这代主机的硬件研发上几乎没出钱，白菜价买到了IP授权；
而小aa也几乎没出力，没做专门的研发，给的都是现成的IP。