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原帖由 catxing 于 2012-9-29 21:19 发表
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你说的Intel不会输是pc领域还是移动领域？pc领域不会输我完全同意，就像win不会输一样。但是x86在移动领域必输。

x86在移动领域会占到30%以上的市场，这是我的观点，基于这个前提下，你说arm阵营占有率超过60% 大于 x86的 30% 就算x86输那我没话说。
不过我觉得x86能占到30%以上的市场，已经可以傲视所有的半导体厂商了。而且以intel的定价，利润率应该很高。

但是arm在服务器领域5%可能都没有，这个领域太多对手了，就算x86目前也没很多，至少国内powerpc的市场和x86比起来不差。还有黄老板的cuda虎视眈眈呢。

[ 本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-29 21:25 编辑 ]

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原帖由 newshadow08 于 2012-9-29 21:25 发表
arm有arm的市场，但是移动互联网实在发展得太快太快，完全超出我想象。我朋友用了几代ipad，已经跟我说除非办公，购物已经很少开台机了。

arm阵营我现在有iPhone4s，iPad2 和 一台安卓手机。未来还要买win 8平板和winphone8手机。
x86阵营我有三台thinkpad，未来还要买一台苹果。

就我自己的经验
1，办公必须x86，无论是些报告还是写程序。
2，娱乐arm和x86都可以，不过目前看来在家里是x86占优势一点，移动则iPhone4s了，至于iPad，我只能说他勉强可以算是一个看片的设备，但是事实上不能多任务导致我很不爽，我习惯是开网页浏览，听视频的。
3，日常生活购物的话我倾向于x86，因为我一般是taobao，京东，易讯三者全开比较的，alt+tab切换起来巨快无比。firefox的一堆插件也可以帮我比价。
4，arm的最大吸引我的就是iPhone，老婆很喜欢。上面的很多应用很易用也很方便，随开随关。但是这准确的说和ARM关系不大，这是iOS的功劳，iOS这个x86也可以做，只要apple愿意+intel把x86功耗降低下来。
5，我是个急性子，对速度的要求很高。用过culv的电脑 su3500，无法忍受那个速度。也有一台pentium u5600，也无法忍受，还是i5好。对于续航，我要求没那么高，我iPad很多时候都是插电玩的。

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原帖由 catxing 于 2012-9-29 21:36 发表
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第一，你先找个月Intel 2w的CPU的linpack跑分出来让大家看看超过arm多少。

其次，我说了，x86做不到0.5w以下性能翻arm一倍以上，根本无法撼动arm的根基——移动设备。哪怕10w能 ...

上面有仁兄说了 atom超过a9 20%，atom的tdp 应该是2w以下。

超级本只是intel不肯降价罢了。现在是酷睿低电压10w，那么atom就是2w，下次酷睿低电压5w，atom可能就是0.5w了。半导体工艺才是核心。

我们这样争论是没有结果的
反正intel也已经进入移动领域了，我们拭目以待吧。

[ 本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-29 21:42 编辑 ]

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原帖由 newshadow08 于 2012-9-29 21:54 发表
现实是arm在餐食x86的市场，intel不得不正视。atom能做到0.5w的时侯arm一样会有更大的进步（不指功耗）。

随着云计算和无线网络技术的发展，说不定移动设备真的有替代台式pc的时侯（一般应用层面）。

有一点好奇
arm蚕食了x86的什么市场
pc？
服务器？
移动领域本来就没有x86.

最后关于云计算，我想问问各位真正用过云计算么。
云计算分成两块，一块是计算的云，那个对性能要求很高，x86，powerpc打得很厉害呢。
一块是所谓的个人终端，有个例子，谷歌有个比较依靠云的pc，chromebook，终端用的是intel赛扬。就这样依然有人抱怨性能还是很不够用。

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原帖由 卖哥 于 2012-9-29 21:59 发表
要清楚一点ARM的A8、A9、A15这些的性能功耗比是ARM家最差的。
A7的性能功耗比是A9的2.5倍，是20mips/mw，A9多核方案是8。

然后话分两头
1、32nm的Atom单核并没有比40nm的A9双核更有性能功耗比，如果换作A7，ARM ...

一个人如果体验了1s打开程序，就不会接受5s打开了。

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原帖由 catxing 于 2012-9-29 22:20 发表


我说了云当中很多场合不需要高性能，其中又有部分是不能用虚拟机去利用闲置的性能的。这些就是arm的机会。例子我也给了，ftp，静态web、软件防火墙等多种网络服务。

关键是 你也说了 移动领域已经习惯arm了，intel要更加有优势才能进来
同理，服务器也习惯x86了，这里能用atom，能用老的p3，p4，性能比arm好，为何不用，话说回来，有基于arm的webserver和ftpserver么，我孤陋寡闻，没听过。
要不你介绍两个？如果还是在设计阶段就先不用说了。

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原帖由 wangmax 于 2012-9-29 22:21 发表
newpad是42.5Whr的电池，续航8个小时。

屏幕尺寸更大的MacBook Air使用了i5，35Whr的电池，续航5个多小时。

而耗电大户其实是屏幕, 对比下, 移动设备的所谓低功耗已经很有限了, 等14nm的低功耗i5上来, 可能平板 ...

你太高看arm了，i3低电压的性能1/10我看都难。

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原帖由 wangmax 于 2012-9-29 22:29 发表


x86确实减不了码率, 但问题是intel有超级制程, 明后年就能迎来桌面级性能的低功耗芯片, 也许功耗还不能足够低, 但newpad的功耗其实也不低, 还不是用大容量电池掩盖了功耗问题, x86平板可以如法炮制.

再看arm, ...

这哥们一直在回避这个问题
半导体的核心就是制程。

连amd也已经放弃全代升级 改为半代，不知道还有什么厂商可以和intel拼

intel到14nm的时候不知道tsmc的28nm能不能稳定下来。
intel到10nm，7nm的时候不知道arm阵营能不能到22nm。

[ 本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-29 23:19 编辑 ]

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原帖由 refo 于 2012-9-29 22:38 发表


以网页为例，一般超过4S，90%的客户就会把鼠标挪到右上角

不过网页可以复古，做成没有JS和FLASH的

这样服务器和客户端都会轻量化很多

速度还是取决于网速

4s是有local cache的情况
arm还是算了吧，图片一多都要挂，flash啥的就更别说了。

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原帖由 @卖哥  于 2012-9-30 12:16 发表
至于说工艺无敌就其他不用管什么的
不要忘记现在全球最强性能的处理器是45nm的Power7，对此英特尔32nm的XEON E7可没什么话说。
32nm的Power7+则是6Ghz的频率，性能可以再提升50%，让插座也胜出了。

难道是IBM的 ...

arm架构设计有ibm的水平？如果是ibm来主导芯片设计 那还真的很难说谁赢谁输。

另外 power7怎么说呢 是aix专用。工作原因接触过pserver 以及xserver p很大很重哎

另外我记得powerpc非服务器的性能是不及x86的 要不然苹果也不会换平台了

本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-30 13:10 通过手机版编辑

楼上
虽然arm击败了strongARM和mips（这个我是知道的），但是这就能说明arm可以和intel比设计能力了？

这么说吧，蓝星上能和intel比架构的只有ibm（服务器领域，民用领域也不行），能和intel比工艺的目前还没有。不知道你是否认同我这个观点。

对于性能功耗比来说
a9的性能功耗比在ARM家族里面也是差的，为啥还是大规模普及，说明用户对于性能是有需求的。
所以性能功耗比要在性能达到一定程度的时候看，比方说你tdp 0.001w，但是性能是80386对于大部分用户来说也没有意义。

性能功耗比目前做的最好的是intel的（超）低电压的酷睿or至强。

至于p7，我部门刚刚买了一台，可以买好几个3650了，而且p7空间占用太大了。

[ 本帖最后由 cloudsun 于 2012-9-30 17:04 编辑 ]