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原帖由 马甲雷 于 2007-3-15 04:18 发表 貌似wii上还没有一个第三方作品的开发费用能企及冈普拉无双一半的。b神真是好有眼光。 要不要等神剑出来后，b神再说“把sex的作品除去，wii上的第三方没有一个到10万的”？ 要不要等c社的生化危机出来后，b神再说“把sex和capcom的作品除去，wii上的第三方没有一个到10万的”？
原帖由 马甲雷 于 2007-3-15 04:28 发表 处心积虑想用圣剑传说的凄惨传达着某种不可告人的心态。 可惜可惜人家dsl照样每周10来万的销量，人家wii也照样每周5-6万缺货中。您家psp萎了两年，好容易勃起一次瞧把我们家b神美的，还知道自己姓什么吗？还知道北在哪里么？ ps3阳道勃兴了一周，第二周又下去了。怎么没见b神好好辩解辩解？
原帖由 马甲雷 于 2007-3-15 08:12 发表 米国那边有没有不知道，日本这边拿着一块无双的百万牌匾做出来的20万品是不是让一些人高兴的太早了？ 到目前为止wii的第三方游戏有哪怕一个昔日曾有百万成绩的品牌么？ 真要比最少也要一个同样在昔日有过百万成绩牌子的作品才好比对么？到现在还玩叶伟当年玩过的上驷对下驷的把戏，您觉得新鲜，我觉得很落伍……
原帖由 马甲雷 于 2007-3-16 00:36 发表 开发费用多少，当然要以开发周期来算，只要知道这游戏开发了多长时间，再加上它套用了什么开发引擎，难度如何，就可以得出大概结论，当然这些只是估计，不过从人家专门开个酒会做宣传，还豪气万千的说要成为百万作品，估计若是个三流品人家也不敢吹那么大。当然，开发投入和销量是不能划等号，你也清楚人家是走异质路线，既然是异质，就要有一个适应的过程，毕竟第三方不可能一下子从固有模式中脱身，总要有一个转型期，一个变化过程，在这个过程中出现低潮时很正常的，是不可以以一般的比较法去简单比对的。正如体制改革也可能出现问题，也许还会造成经济停滞，但不能以此说明改革一定不如墨守陈规，ps3走的仍然是一成不变的机能酱缸体制，维持旧传统未必不能出一两个既得利益者，但能用这种东西来否认转型的需要吗？新种下一棵树，它未必一开始就一下子能蹿得比老树高，但你能以新栽的树不如老树高而就此靠着一颗老树为你挡沙尘暴吗？ 堆了那么多字，结果还是说不出开发费用多少，估计估计，你的论据就是估计？别人开酒会宣传怎么了？说要成为百万作品怎么了？厂商希望卖多少是一回事，实际销量算不算好是另一回事，两者无关。他说希望卖到千万，如果只卖了百万，难道就不好了？koei好像刚宣布了一个wii游戏，也宣称要达到百万销量，我们拭目以待。 我没说过的话不要硬栽给我。wii的路线好不好我没评论过。我啥时否认过转型的需要？走什么路线，因机而异。wii是wii的路线，ps3是ps3的路线，各有各的路，无所谓对错。 当然，现在的你也只能以同时期来说话，正如当年psp和dsl一样，瞧瞧那会儿阁下猖狂得德行，整天叫嚷着“不比第一方，不必第二方，就比第三方”。好像dsl多是第三方坟墓似的，等人家的电子鸡在ds上大卖，马上又说“电子鸡不算”……好了，现在ff3、dqm3等等东西都来了，您现在还敢比dsl和psp的第三方谁卖得好么？可不您现在又发现了wii，继续抓着人家转型期的低潮做文章，我说以后要跟dsl一样，您今天的帖子是不是又得被挖坟了？呵呵，信心是什么？信心就是说出话来不怕验，看看您这次能维持住您的观点几个月。 本来不是说wii和ps3吗？怎么又转移到掌机了？理屈词穷了？当年我怎么猖狂了？你真是造谣成性本性难移啊。还“电子鸡”，我什么时候说过“电子鸡”？造谣也不打草稿，我只用“宠物蛋”这个名称。我是说过nds第三方作品卖得不好，这不是我一个人这么认为，se社长和田洋一都说了，业界一直认为在nds上第三方作品不好卖，直到ff3和dqm推出后才有所改变。而且和nds硬件的大卖势头比较，第三方nds软件确实卖得不怎么样，1500万普及量的主机，第三方的百万和准百万作品总共也就五六个，500万普及量的psp倒也有两个。什么拿wii转型期做文章，我什么结论都没下啊，我只是说wii目前第三方软件卖得不好，这难道不是事实？ 呵呵真有目的的，从自己转帖的倾向上就能看出来。不需要辩解。 造谣成性，我哪来的转贴倾向？yuxiaogang已经贴了ps3的部分（你的这个同伙才是有转贴倾向），我后面只是把nds、wii、psp的部分补上。 哦哟，当年的秒杀论，后来居上论乃至到现在的“第一次掌机论”“输得很精彩论”，您的观点可谓与时俱进，只可惜psp生出来干什么？就是为了证明自己可以成为那卖得较多的失败者么？没有当年的psp出山秒杀n掌机市场论，何至于出来审判论。把人家n64搬出来想救场？人家n64好歹全球3000多万台，要说可比你那吹出2500多万生产出荷，结果到现在2000万还没破得psp实在多了。要说卖得差，不算丢人，世界上不乏有适应小众的主机，卖得不如吹得强，就比较让人绝倒了。当年任天堂可没吹嘘n64全球1亿“生产出荷”。现在也只能用“保持稳定”安慰安慰自己脆弱的内心，要说保持也就罢了，还非要yy人家ds的销量。人家那百万大作何止一款？何止最近才出？要说连ngc都有百万作品，您psp算哪根葱啊？（越来越平稳，这话说得好，当年ngc可平稳了，psp估计也快了）而ps3，当初就见你闹销量得欢快，怎么刚一周就不闹了？我很疑惑而已。 我说马甲雷你不造谣就没词了，是不是？我什么时候说过秒杀论、输得很精彩论？psp是sony第一次岀的掌机是事实，不是我论出来的。psp生出来是干什么？废话，任何产品生出来都不是为了失败，n64和ngc生出来是为了什么？是为了给ps、ps2、xb垫脚用的？psp现在的情况怎么样是根据其本身的情况而言，和“生出来是为什么”没有逻辑联系。n64有3000多万又怎么样，你就料定psp的最终销量达不到3000多万了？psp现在已经停止销售了？如果我没记错，n64和ngc在日本国内的销量都没到500万吧？psp销量很稳定，现在每周仍保持5位数，岂是n64、ngc之流可比？n64被ps拉开1000万差距的时候，每周能保持几位数？ngc被ps2拉开1000万差距的时候，每周能保持几位数？ 哦，无双的最初好像是3国，那是如假包换的白金作品，现在是热劲过去了，可好歹也是50万号召力的作品。不要忘了nb的负责人定下目标是百万，这就不是我能干扰的事情了，你应该去问问nb的负责人为什么要订这个目标。他当初要是定30万我一句话不说。到目前为止wii上的第三方宣传时貌似还没有这么满嘴跑火车的。你不妨先琢磨琢磨人家的野心。 koei刚公布一款wii新作，销售目标100万。wii果然是第三方天堂啊。
原帖由 马甲雷 于 2007-3-16 07:58 发表 哦哟，这世界上还有预支千万卖百万的事情，真是我等孤陋寡闻了，不知道是那位神制作人或神公司这么说过，先生大概不大清楚在目前的日本业界宣布要抵达千万销量是个什么概念。这例子可摆大了。回到高达问题上来，有那个把握说百万销量，内心一定要有点底数，或者在宣传的力度上，或者在开发的力度上，或者在游戏的素质上，总归得有点赖以自信的资本，凭空说我要买它100万，这对于其商业信誉来说不是一点关系没有。现如今才卖了20万左右，怎么说距离预定目标也太远了。你如何跟传媒，跟市场交待呢？你没有说过wii转型不好，可你现在在干什么？在比较一个转型期的主机和一个固有模式的主机的软件销量问题，请问你想通过这样的比较说明什么，想传达什么？不妨明说出来让大家了解好不好？ 我举的千万只是打个比方来说明“厂商希望卖多少是一回事，实际销量算不算好是另一回事，两者无关”这个道理。前面本来是说高达无双销量好不好，现在又把话题转移到什么商业信誉了？转移大法？再说这和商业信誉有啥关系？厂商说希望卖多少是厂商自己的事，实际卖不卖得到也是厂商自己的事，和别人无关，要交待什么？ wii现在第三方软件销量不好是不是事实？我说出目前这个事实怎么了？踩到你尾巴了？你自己喜欢借题发挥无中生有可不要赖别人。 为什么说掌机，就是因为你现在对wii的嘴脸和当年对dsl的嘴脸是完全一样的。当年你的猖狂还用得着我造谣么？不知道战神和几位xo同道为什么整天把你当年写的那篇预测ds和psp未来的文章来回来去的取笑，当年你若夹起尾巴少来点这种招人骂的“指点江山”，何至于现如今被人家标红挂蓝的修理？人家和田洋一说的话有你什么事？人家不过是为自己的产品多添加几道光环，用得着你在旁边上窜下跳，哦哟，拿普及量说事，知道普及量到达一定程度水平线后对于软件的销量就不再有明显而直接的影响这个道理么？除非你说你开发投入的真是某个千万级作品，否则1500万的ds和500万psp对于第三方的普通百万级作品来说一点区别也没有，不要忘记连当年日本200万普及的gc上都出现百万作品。还有psp的“两个”百万作品是指什么？怪物猎人1和2么？去问问mhp1有没有到100万，若不是指mhp1那是指什么？不会指米版游戏吧？我孤陋寡闻了。你连转型期的wii可能出现的状况都不了解，就在那里大放厥词，是不是别人也可以拿你ps、ps2初期的软件萧条（ps2还曾公开拿dvd影碟当软件过）来说明事实呢？你想说明什么事实？不妨表达出来让大家清楚。 看看你自己的嘴脸吧。自己理屈词穷转移话题还找什么理由呢？又转移话题挖坟了？我猖狂什么了？说你造谣还真没冤枉你。我偶尔写篇文章分析一下怎么了？我记得我好像只写过这一篇吧？写文章分析的人多了，出现偏差的也多了，你马甲雷就是其中的佼佼者，最喜欢自作聪明满口乱喷指点江山的就是你自己，你还真是没资格说别人。 除了圣剑4的文章，还有前几年的文章，比如这两篇 http://www.fireemblem.net/cjb/research/b-10-square-00.htm http://www.fireemblem.net/cjb/research/b-10-business-00.htm se当初所谓回归任天堂，事实证明根本没搞出什么名堂，当初却被你吹到天上去，拼命yy一大堆，实在可笑。 “任天堂却不慌不忙地声称将推出称雄于掌机市场十余载，绝对赚钱先锋的GB系列最新型换代产品——GBA。此言一出，四方皆动。嗅觉灵敏的游戏商人们纷纷意识到在PS2上苦熬小钱儿的日子终于可以翻开新的一页。当年凡参加过为GB提供游戏者集团的厂商提起这小小掌机曾经带来的丰厚利润就禁不住喜笑颜开。况且新推出的小玩意不仅功能强大，甚至在软件制作难易度与成本的方面比它的前辈拥有更加得天独厚的优势。白花花的银子摆在面前，惟利是图的商人岂有不伸手争夺的道理？科乐美。卡普空这些业界知名的墙头草立马跟进并飞快地发表了制作计划。接下来则是更多大大小小软件商们滚滚而来的壮观场面。” 原来第三方在ps2上是“苦熬小钱”，gba上是“丰厚利润喜笑颜开”，感情在整个ps2时代，世界各大第三方，比如什么ea、tak2、Activision、ubi、se、namco、koei之流主要都是靠gba赚钱呢，gba才是大头，ps2只是小头。 “SQUARE就这样被任天堂、SCEI“合理”地瓜分了，恰如第二次世界大战结束后的德国，被西方列强和东方阵营强行分裂成两个国家。而且和后者不同的是，这次名义分裂将很难令他们在有朝一日重新统一，假戏真作的可能性倒是不小。”“于是他狠狠地伸出了筷子，先将那块最肥的部分夹到自己碗里来，锅里的以后再说。” square不过是在gba上捞点外快，到马甲雷那儿就被yy成了什么惊天动地意义深远的大事件，还什么“很难在有朝一日重新统一”，还什么山内夹到“最肥的部分”，明明只是夹到残羹而已。 “每当N64有大作推出的时候，对当月PS销量的打击每次都是毁灭性的，而PS的大作的发售，却几乎不会对N64的销量有什么实质性的影响，此现象在欧美更甚！” 通过马甲雷的分析，原来n64曾对ps有过多次毁灭性打击了，而ps却无法对n64做到同样的打击，日本如此，欧美更甚。不过，最后被ps踩在脚下的是谁啊？被毁灭的是谁啊？ “时代的确在前进，但要搞清楚谁是真正的精明，谁是真正的愚蠢。”“可怜的是SONY，被人家蒙的团团转还浑然不知呢？任天堂并不着急，因为她早已掌握了一整套在这个市场中维持高利润的手段，她所需要做的只是静静地等待着SONY、MS熬不下去的那一刻（PS2所造成的亏损已占SONY总利益的23%，我倒要看看他还能支撑多久），SONY毕竟不是什么慈善家，他当初投入游戏市场的初衷也不过是想赚钱，一旦他们意识到这个庞大的市场不仅无法给他们带来任何收益，反而成为吞噬其大量金钱的无底洞时，用不着任天堂动手，他们自己的董事会就会下达退出这场竞赛的决定。其实这场比试对于SONY根本就不是什么公平的较量，连他们自己都不得不承认当初PS2“从公布到推出完全是一个错误”，再谈什么下一个完蛋的是任天堂是不是显得有点不符大势所趋呢？” 通过马甲雷的分析，我们发现ps2时代的sony真可怜，被人家蒙得团团转啊，ps2不但赚不到钱还“成为吞噬其大量金钱的无底洞”，眼看着sony董事会就要宣布退出家用机市场了（貌似还没宣布？），ps2从公布到推出完全是一个错误啊，真厉害，马甲雷在ps2时代居然能作岀这么异于常人的分析，别人都没看到的，被马甲雷看到了，真是众人皆醉你独醒啊。 对了，你当时说“我倒要看看ps2还能支撑多久”，你现在有答案了吗？你当时说“但要搞清楚谁是真正的精明，谁是真正的愚蠢”，你现在搞清楚了吗？ 我记得马甲雷还写过不少类似的鸟文，也懒得去找了，这里就暂举这两例。 无论什么人的话到马甲雷那儿都会面目全非，北濑佳范野村哲也是如此，现在和田洋一也逃不过，人家白纸黑字清清楚楚明明白白的话，到你那儿是爱怎么打扮就怎么打扮，想怎么歪曲就怎么歪曲，所以我早就说过，你马甲雷最擅长的就是这种耍无赖手段，别人的话你都可以随意歪曲，想怎么改就怎么改，真正的论据论证嘛半点没有，没有半点技术含量，就只能耍无赖。 我说的是百万和准百万作品，你眼睛瞎了？mhp也有90多万了。nds的第三方软件卖得不好是和同销量下的ps、ps2比较，ps、ps2当初1500万的时候，第三方软件有卖这么差吗？ps、ps2初期软件有多萧条？有你wii那么萧条？你倒是把ps、ps2初期的软件销量列举一下，和wii比比看，是不是都低于10万？ps2的第三方游戏有在第二周就全部掉出前五十名吗？对了，上周wii有3个新游戏，只有一个排在30名，其他不知所踪。 哦哟，补充转帖不算转帖，那算什么？大先生给个定义先，我造谣的好厉害呢…… 谁说过“补充转贴不算转贴”这句话？这不，马甲雷又造了一个谣。我是说我没转贴倾向，yuxiaogang贴过ps3部分，所以我只需补上其他主机就可以了。如果前面没人贴过ps3部分，你再说我有转贴倾向也不迟。 哦哟，真是话分两头啊，不知道当年您那篇sm文是想表达什么中心思想，莫非是论ds怎么把psp打翻在地踏上一只脚？第一次出掌机，先生不要继续搞笑了，当年的口袋站是什么？是否还要我详作说明？n64日本没到500万？先生最好还是去查查，人家公布的日本销量600万不止了。欧米2000万多，加在一起3000万以上，你说要现在的周销量，真是会比，95、96年的周销量最好的主机不过5000台左右，ps，ss都如此，拿现在的周销量标准和n64时代比？您真高明。要说来当年ps拉n64时的周销量是多少，您是否去查查，看看有没有今天这般程度？今天这般程度是什么，是人家ds每周10多万的销量，您每周平均2万多的程度还比呢？人家那还缺货呢…… 我写文章都是立足于现实，当时psp在欧美确实是占优势，后来才改变。不像你马甲雷无任何现实依据，都是凭空编造。psp当然是sony第一次岀的掌机，怎么，找不岀什么理由了，居然把那个pks也抬岀来了，还能更傻点吗？那个能算是真正意义上的掌机吗？一个记忆卡再加上一些极其简单的小游戏，不过是ps主机的一个周边配件也被你算到掌机范围里了？照这么说，dc的配件vms也是掌机？ n64查过了，截止到05年3月31日，n64日本国内出货554万，没有600万。这是n64整个生命周期的销量，psp销量超过n64只是时间问题。 我什么时候说过95、96年了？我说的是n64被ps甩开1000万的时候每周能保持几位数销量，n64在95、96年就被ps拉开1000万的差距了？10万和2万？呵呵，又偷换概念。nds销量太高，如果比绝对销量上的差距，当然是nds和psp之间的周销量差距要大于ps和n64之间的周销量差距。但我这里说的不是第二名和第一名之间的周销量的差距有多大，而是说第二名主机自身的周销量能维持多少，是否还能维持一定的买气并稳定的发展下去。假如当年ps的平均周销量是5万，n64的平均周销量是5000，只差45000；假如nds平均周销量是10多万，psp平均周销量是2、3万，差距远大于45000，但psp的销售情况比n64好得多。n64你找借口不敢比那就和ngc比，敢比吗？ngc被ps2甩开1000万的时候每周维持几位数啊？我可没说psp和nds比，而是和n64、ngc比。psp销量不如nds，我早就承认了，还比什么？ 那要看光荣对异质的理解，现在的我可不敢多说什么，不过若卖的不好我照样喷他，你做得到么？ 喷koei干什么？应该喷wii。你现在不就是拿高达无双的销量来喷ps3吗？还有，不要偷换概念，你前面说的是实际销量没达到目标销量，这里怎么又变成“若卖的不好……”？“卖的不好”和“实际销量没达到目标销量”是两码事。高达无双没达到目标销量，但卖得很好。我们就等着看这个wii游戏能不能卖到百万，如果卖不到，你就喷wii，你做得到吗？
