引用:

原帖由 2047 于 2007-10-15 20:58 发表

哈，果汁老师真是怎么说都是你有力

他说的那些“症状”正好DS上都有，不过目前DS对PSP如何大家都看到了

所以我问他现在DS靠什么来吸引人，这个很难理解么.

果汁老师，现在我问问你，红字部分何解？是比同期销量吗 怎么不管什么销量排行榜上都是WII高呢

PS3目前有过一次日翻WII过吗？

就连你亲口说的在日本已经死亡的XO日本软件销量都比PS3高，这又作和解呢

别人说的是wii，你扯nds干什么？从目前来看，wii远不如同期的nds（指硬件和软件同期的销售情况），所以别拿nds来当wii的挡箭牌。

关于360和ps3各自的日本软件总销量是多少，我不太清楚，如果你有数据，请提供。
就算360日本软件总销量目前比ps3高一点也很正常，因为360发售比ps3早一年，日版游戏数量也比ps3多，大作也比ps3多，一些独占游戏销量也不错，还有蓝龙和信赖铃音这两个日式rpg大作。
360高出的部分应该是在ps3发售前就累积下来的。

引用:

原帖由 yalpbz 于 2007-10-16 09:13 发表

很显然，大高5<马趴8<马银
在世界范围内，大高5和马银不算一个级别，但日本国内，大高4貌似比阳马高哦

PS：把大高5拉出来鞭仅针对某小部分sf
其他sf不要砸我

不敢正面回答只能转移话题

大高5销量受制于主机销量，我们都知道，鞭大高5的意义在哪里呢？
ps3少了大高5没什么要紧，而银马却是任饭们寄予厚望的wii救星啊……

第三方不敢谈，第一方也不敢谈？

引用:

原帖由 高露洁 于 2007-10-16 19:46 发表

马银确实被寄予厚望的，不仅是n饭，对n天堂本身也是如此
马银的战略意义和被推出的时机都说明了这一点，这谁都明白
只不过我想不出预测马银销量对讨论本身能有什么意义

当初ds的新马推出前，我所知道的n饭们都很少有猜测销量超过百万的，这还是最终销量
又有什么意义呢，最后该卖多少还是卖多少

你要真想预测的话，尽管大胆说出来好了，用不着欠了吧叽的问这个问那个

请任饭们预期一下银马销量还需要什么重大意义？
不过是猜着玩玩而已，被你说得好像很严重似的

引用:

原帖由 半熟英雄 于 2007-10-16 19:47 发表
谁 说银马是救星？银马完了真正有实力的是大乱斗。看看两款游戏的前作销量对比就知道了。

是的，大乱斗的销量会好于银马，但可惜延期到了明年1月24日。

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-17 08:21 发表

我很愿意和张老师讨论一下目前wii上的第三方游戏销量，张老师可以尽情拿出ps3上任何一个您觉得销量过得去的第三方游戏来和wii上的第三方游戏比销量，我随时随地奉陪。

对了，《怪物猎人3》张老师不妨也预测一下销量，别老你问n饭，n饭总也得问问你不是？

既然是讨论wii日本第三方软件销量，你扯ps3干什么？wii可是堂堂日本家用机霸主，怎么能用ps3的标准来衡量呢？说到底还是想转移话题。
再说wii日本第三方软件销量有什么好拿来和ps3比的呢？wii日本普及量360万（3倍于ps3），也就一个dqs的销量比高达无双多出十几万而已，wii和ps3的第三方软件总体销量应该差不多吧。

随时随地奉陪？那我等355、we2008、dmc4、mgs4都发售了以后再来比怎么样？:D

mh3发售还没影呢

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-17 08:29 发表

原来x360的日版游戏个个都是长卖先锋，硬件提前一年卖，软件的销量也都要从发售日起往前追溯一年份……果汁老师的逻辑已经不能用地球人的知识来诠释了。果汁老师知道去年+前年360在日本统共才出了几个游戏啊？

就这两个被张老师点名的信赖林音肖邦之梦和蓝龙到目前为止加在一起可能都过不了40万，还不如和ps3同期发售的wii上的第三方游戏dqs的45万多，你ps3的软件卖不过人家很有合理性是吗？

我什么时候说过“x360的日版游戏个个都是长卖先锋”？造谣成自然了是吧？
我说的是360日本发售比ps3早一年，在日本发售的大作也比ps3多，“360高出的部分应该是在ps3发售前就累积下来的”（我没看过相关数据，这里就假定360日本软件总销量比ps3高），和长不长卖有什么关系？不长卖就没销量了？就不会累积了？
信赖铃音和蓝龙加起来过不了40万又怎么样？过不了40万就不是销量了？
所谓谁卖得过谁，只有在游戏数量差不多的情况下才有可比性。ps3比360晚发售一年，日本发售的游戏本来就比360少得多，一些游戏只发售了360版而没有发售ps3版，何来ps3卖不过呢？
wii的软件销量主要依靠第一方，光看第三方销量的话，也不过和ps3半斤八两。

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-17 18:09 发表

既然要谈，总是有对比才能有概念，我说一个wii的游戏50万，多还是少？单从这个游戏本身来看是不能肯定的，有对比才能有概念。和ps2的许多百万作比，50万少，和ps3的许多10万作比，那又是多。张老师既然自称老师，这点概念总不该一点都没有吧？

有什么好拿来比的？的确，扒拉扒拉ps3的游戏，卖得最好的也只是无双钢弹，连30万都不到，啧啧，要说起来怎么着人家wii有一个第三方小五十万的。总销量？哈哈哈哈哈哈，比不过单销量你拿什么比总销量去？哈哈哈哈哈


我说张老师最近怎么气焰没了？原来是在等着这么几个ps3的救星爷爷啊？哦哟，好怕怕，这么几个游戏，在普及量日本连150万都不到得主机上一定每个都能在日本卖出200万去，吓死你马甲雷！

好啊，我就等着你吓我吧。

顺便等着怪物猎人3、刀魂传说、仙乐2等等作品登场。

要对比应该和普及量差不多的主机比，比如和当年同等普及量的ps2比。

要比第三方软件销量应该是比全部第三方软件的整体销售情况，你光是抓着一个个例有什么意义？有多大代表性？wii除了一个dqs有45万左右的销量，其他第三方软件也就10几万，整体销售情况和ps3差不多，而wii普及量是ps3的3倍。

卖不到200万，但卖过dqs还是没问题的。

引用:

原帖由 kevinpank 于 2007-10-17 20:48 发表

Wii那些低成本游戏只要卖个几万片就回本
PS3那些高成本的大作不卖个50万片回不了本

Wii的小品跟PS3的大作虽然销售量看起来差不多
获利可是差很多~~

大作跟小品的销售量差不多…
很值得骄傲吗?

你说能回本就能回本，你说不能回本就不能回本？？？这都是你说了算？？？
ps3已发售游戏里有哪个是“不卖个50万片回不了本”？请出示证据。
如果拿不出证据就别信口开河胡扯。

原来wii上的第三方游戏都是卖几万片就能回本的低成本小品，以后第三方就专在wii上做这种游戏吧

谁说过值得骄傲？你是自己编词竖靶子自己打？
我没说ps3第三方软件销量好，而是说wii第三方软件销量差。

引用:

原帖由 yalpbz 于 2007-10-17 20:49 发表

果汁老师从来不比利润的
人家比的是销售额:D

可以比利润，那就请你把利润拿出来让我看看。拿不出来怎么比？

我比过销售额吗？你已经到了只能用造谣来掩饰自己的地步了？

引用:

原帖由 kevinpank 于 2007-10-18 07:51 发表

Bandi Namco老板自己说的
PS3游戏(大作)不卖个50万就回不了本
花大钱开发的钢弹无双回不了本

不然你以为真三5为啥要同时跨平台？
VF5为啥要跨平台?
MH3为什么要取消开发?
投资和报酬不成比例啊～～

别偷换概念，bn老板只是说大作不卖50万就回不了本，但并没具体指明他所说的“大作”是指哪些游戏，到了你嘴里，“大作”就直接和已发售的ps3游戏划上等号了？bn说过高达无双不卖50万回不了本？你把原文给我找出来，别只会一天到晚造谣。

跨平台怎么了？wii也有跨平台游戏，比如龙珠、战国basara2都是跨ps2和wii，是不是因为只出wii版就回不了本？失落星球也跨平台了，是不是因为360版回不了本？
欧美厂商的游戏大都跨平台，都是因为回不了本？
mh3？可笑，我问的是“ps3已发售游戏里有哪个是‘不卖个50万片回不了本’？请出示证据。”mh3已发售了？

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-18 08:35 发表

哦哟，当初sf叫嚷n的主机是三坟时怎么没见张老师出来这么语重心长地告诫大家“要和普及量差不多的主机比”啊？原来这个老师还是挑对象的。

哎呀，现在又忙不迭地要比整体了。真是此一时彼一时啊。“除了一个”，啧啧，瞧见没有，张老师的“排除大法魂”又发动了，对，你把wii上卖得好的软件都排除，可不就是差不多么？当初ps2卖360万时只有保镖过了20万，要是n饭再把这个《保镖》排除了张老师不得上天？怎么现在排除起别人的游戏这么慷慨豪爽呢？

哦哟，真是开口若悬河，天花亦乱缀啊。不说别的，鬼泣是2001年8月发卖，当时日本ps2的销量已经超过400万，日本销量是多少？才50万出头……日版mgs2于ps2上发卖是2001年11月11日，早在之前的10月sce已经公布ps2全球2000万出荷，日本489万，就这装机量预备，日版mgs2最终销量不过75万。现在什么状况？2008年3月前ps3日本销量能破200万么？你连当初ps2一半的装机量出荷都到不了，还叫嚣能比dqs的45w的销量强，我真不禁为张老师伟大的想象力击鼓鸣掌啊~~~~~~~~

张老师，回去洗把脸，您累了，一定要保重身体

我没看到除了你之外还有谁不懂得“要和普及量差不多的主机比”这个道理。

排除大法？很明显是你在搞排除大法。比较销量当然应该看多数情况整体情况，我就是看多数情况整体情况，而你却抓着一个个例而无视整体情况，把大多数第三方软件销量都排除了，只抓着个别情况说事，这才是名副其实的排除大法。

至于ps2的软件销量，我查过后发现软件销量都是按照时间统计的（从某年某月到某年某月），很难查到ps2正好360万台时的第三方软件销量。

我觉得可以这样比，按照发售时间来比，比如ps2是2000年3月发售，wii是2006年12月发售，可以将截止到2000年12月的ps2第三方软件销量和截止到2007年12月的wii第三方软件销量进行一下比较。

截止到2000年12月，ps2只发售了9个月，而截止到2007年12月，wii已经发售了12个月，比ps2还多算了3个月。

我不清楚截止到2000年12月的ps2日本普及量是多少，估计应该不会比截止到2007年12月的wii日本普及量多多少。这样比应该比较公平吧？

引用:

原帖由 yalpbz 于 2007-10-18 17:22 发表

Wii卖一台赚一台是任天堂说的
神机卖一台亏一台是索尼说的
这也要证据？
战神貌似也没这么无赖啊
别说你没提过神机的销售额比Wii高，而且是硬件

又转移话题了？我和某人讨论的明明是第三方软件的利润，你怎么转移到硬件上了？
战神的确没你这么无赖。

引用:

原帖由 kevinpank 于 2007-10-17 20:48 发表
Wii那些低成本游戏只要卖个几万片就回本
PS3那些高成本的大作不卖个50万片回不了本

Wii的小品跟PS3的大作虽然销售量看起来差不多
获利可是差很多~~

大作跟小品的销售量差不多…
很值得骄傲吗?

我什么时候比过销售额？拿岀证据。
你除了转移话题和造谣外还会什么？

引用:

原帖由 kevinpank 于 2007-10-18 18:06 发表

BH社长的话我再找找

先贴一张「日本经济新闻」剪报
hxxp://img229.imageshack.us/img229/2683/cvbua1.jpg

表上列出
PS3游戏要卖50万才能回本
PS2游戏只要5万就能回本

这可不是造谣了吧
要是造谣
欢迎SCE去告日本经济新闻

报纸就不可能出错了？稍微有点常识的都能看出这数据的问题。

难道同一个主机上的不同作品的开发费用都相同？
ps2游戏都是1亿？ps3游戏都是20亿？谁规定的？

拿ps3的大作开发费用和ps2的小品开发费用做对比？可笑。


还是看看第一线的游戏开发商的说法吧


コーエー松原社長、コーエーの次期事業戦略を社長として初披露
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070927/cedec_02.htm

松原氏は、次世代機の開発費の高騰を取り上げ、「本当に20倍かかるのか?」と問題提起した上で、自社データを引き合いにしてこれを否定。重要なのは、開発工程を減らす社内の仕組み作りだとした

ちなみに次世代機に関して、必ず話題に上る開発費の高騰について松原氏は、9月24日に日経新聞で掲載された新旧プラットフォームで開発費が20倍も違うという記事を引き合いに出しながら、「本当に20倍も違うのか?」と切り出し、自社タイトルの新旧プラットフォームの開発工程数の違いをグラフにして見せながら「実際には2倍もいっていない。工数を上がらないように作ろうと思えば作れる」とし、次世代機だから必ずしも開発費が高騰するわけではないとした。

20倍？实际连2倍都不到

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-18 18:06 发表

要不要开个帖子，办个投票，看看大家不懂谁逻辑的比较多。哦，到时候张老师又得说别人那都是托儿呀……

哦哟，整体情况哦哦……大多数第三方软件，张老师列举几个您心目中那默默地大卖中的ps3软件，让我们大家看一看所谓的“差不多”到底已经达到怎样的境界啊！

又开始不比销量了，要跟别人比推出时间了。张老师真是饥不择食，想到哪里说到哪里哦。

我都不用让您故作大度地让三个月，现在wii推出也是快10个月了，您就比同期行了，2001年1月前的ps2，有什么值得您拿出来比较dqs的45万销量的第三方，您随便挑，挑好了以后告诉我。

千万别跟我说您还在等着mgs4和dmc4为您打气呢

呵呵，又要搬救兵了？谁不知道这里任饭最多？

谁说不比销量了？只是划分个时间范围而已。因为软件销量都是按照时间范围来统计的（比如从某年某月统计到某年某月），而不是按照主机普及台数来统计的，我找不到ps2在360万台时的第三方软件销量，所以只能按照软件销量统计的时间范围来进行比较。


截止到2000年12月31日的ps2第三方软件销量


０１．PS2 山脊赛车5  03.04  611507

０２．PS2 劇空間职业野球  09.07  482061

０３．PS2 鉄拳TT  03.30  457339

０４．PS2 決戦  03.04  363277

０５．PS2 DOA2  03.30  341363

０６．PS2 实况力量职业棒球7  07.06  313628

０７．PS2 真三國無双  08.03  302101

０８．PS2 FIFA  05.25  252360

０９．PS2 保镖  12.23  219858

１０．PS2 機動戦士高达  12.21  208564

１１．PS2 ARMORED CORE 2  08.03  205103

１２．PS2 全明星职业摔角  06.08  185618

１３．PS2 街霸 EX3  03.04  183974

１４．PS2 実況2000  08.03  175294

１５．PS2 高尔夫乐园 T＆Eソフト 03.23 161624

１６．PS2 はじめの一歩  12.14  142444

１７．PS2 三國志VII  08.31  139689

１８．PS2 无尽的恩典  04.27  134865

１９．PS2 青春鼓手  03.04  133818

２０．PS2 MotoGP  10.12  121502

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-19 08:27 发表

恩恩，实际上张老师是想说，现在nb在wii上同样推出了山脊赛车和铁拳tt那样的游戏，却只买了几千份，就是那第三方坟渣呢！

连山脊、铁拳这种体现了namco和sce的精忠合作的游戏（直到现在这些游戏还不见于其他平台）都拿出来充数了。我看我们为什么不拿出马尿派对8来对比一下，它可是地地道道的第三方HUDSEN专门针对wii主机开发出来的。现在好像都快80万了。

哈哈哈哈哈哈

你不是说随便挑吗？怎么又改口了？

前面还开口闭口dqs的，现在又要加上马趴8了？
马趴8外包给HUDSON就算是HUDSON的了？dq8、dq9外包给LEVEL-5，dq8、dq9就算是LEVEL-5的了？

而且我早就说过，不光是看单个游戏，更要看整体销售情况。wii第三方软件整体销售情况和ps2相比如何？

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-10-18 18:06 发表

我都不用让您故作大度地让三个月，现在wii推出也是快10个月了，您就比同期行了，2001年1月前的ps2，有什么值得您拿出来比较dqs的45万销量的第三方，您随便挑，挑好了以后告诉我。

[ 本帖最后由 张国志老师 于 2007-10-19 17:40 编辑 ]