引用:

原帖由 呕吐啊 于 2009-12-14 08:08 发表

难道天朝奥运会金牌第一都是脑补？
难道亚运会天朝比日韩的金牌加起来都多也是脑补？

举国体制在成绩上的优越性就体现于此。
但是我们并非像美国体育那样有着雄厚的基础建设，自下而上结合商业化的体制。这就导致我们拿到了成绩，但是却并非全民健身。体育的本质不复存在。
再谈大方向的中国体育。抛开举国体育制度不谈。就说些大部分项目官员体制。倒像是官本位的衙门机构。有的时候连成绩都不需要，首先你得会做官，会搞好衙门内，外部关系，在任期不发生焦点性的大事件。那就能安全着陆或步步高升。而这种搞法带来的恶性循环必定是在组织内形成派系。我领导任用的人必须得站对队伍，能力上有差距无所谓，得听话，大家一起搞，搞到不出大事，搞到高升。再加上举国体育本来就容易形成以官僚，体育明星和教练形成的利益集团。这样就更催生了体育腐败。
而且更有意思的是，中国官场上一直就有一个有趣的现象，你在一个部门犯什么事下去了，过一段时间风头过去，你会惊奇的发现他在另一个可能是平级的部门又起来了，体育也不例外，这就是中国特色之一。
中国大球项目的搞法也很有意思，对最高领导的委任用不着专业对口的，你在哪个部门要是搞得好了，或者你门子够硬，就把这肥差给你搞几年。管他是个诗人也好，练叉腰肌的也罢。像李元伟这样专业对口，但是爱改革得罪人的，那就别干。因为这就是个衙门。



还有关于举国体育制度，曾经在奥运会期间写过一篇：
从72年到88年这16年间。东德在4届奥运会（84年被抵制，没有参赛）上都取得了辉煌的成绩。金牌数分别为20，40，47，37枚，位列奖牌榜第3，2，2，2位。一个区区10万余平方公里，不超2000万人口的弹丸小国创造的奥运神话不得不让人侧目。然统一后的德国却未再能在奥运会上延续东德的奇迹。西德拖了东德的后腿？
        举国体育制度。这个被苏联提出，并被多数集权社会主义国家运用的体制（东德自不在外）。在奥运历史上所带来的成绩无疑是辉煌的。所谓举国体制，就是集全国人，财，物力。来选拔，训练精英运动员。以达到在国际性大赛中取得最高成绩的目的。集权社会主义在制度实施上的优越性。使其国家可以在奥运会金牌数上达到迅速提升。这就是东德神话的由来。而两德统一后，以西德为主体实行资本主义的德国在体育上落后了吗？答案恰恰相反，以一直以来健康发展的西德为主体的体育体制虽在绝对成绩上有所后退，但却使德国真正成为了一个体育大国。除了在多数大型项目中具有的顶尖实力外。更重要的是，体育真正走进了民间。德国不再像东德时那样花费大量国财，国力训练精英，而忽视民众对体育的喜爱与需求。德国不再像东德那样除去少数有竞争力的精英，而使得剩下大多数没有取得成绩的运动员成为社会的弃子。德国不再像东德那样存在太多的体育利益集团和所带来的丑闻。德国成了一个全民体育国家，而代价则是奥运体育榜上的金牌数。
        虽说奥运精神和目的是神圣且高尚的。但不可否认的是奥运也一直是国家之间比拼财力与成绩的大舞台。连体育发展最为健康，进步的美国也不免于此。这就是中国也实行举国体育制度的原因。因为此体制对于提高成绩确实有效。抛开人力，财力如此强大的中国不谈。就以我们一衣带水的友邻北朝鲜为例。首先全国范围内选拔一些天赋异禀的体育奇才，然后真正下财力，训练时给他们脖子上挂些馒头，猪肉之类的美食。再在100米跑到以外放张金主席免冠正身做招手状的大照片。必要时再给他磕点猛药。最终练出来瞬间转移之类的奇术也未必没有可能。北京奥运会落幕。中国以51枚金牌笑傲奖牌榜。但是想想我国大部分人口一年中有几次走进体育馆？身旁有没有大众体育设施？全民身体素质是否提升了？那些没有能力参加比赛的，退役或者将要退役的运动员们他们正过着什么样的生活？
       然而这奥运会毕竟是相对成功的举办了。并且在家门口如此有面子的日翻了美帝。这让全国人民满足，幸福到了极点，就像打了鸡血一般，真正的high起来了。仿佛我们明天就可以去拯救生活在水深火热中的美国人民了。但是这成功的政治化，符号化的奥运会所带来的鸡血效应究竟能维持多久，又能掩盖住多少丑陋与罪恶？我只能看到仅仅是观看奥运的民众，那高亢的情绪就能掩盖住已脆弱到极点的民族主义情绪？对于我们那些所谓优势项目或准优势项目的运动员来说，比赛前时时刻刻要做着不拿金牌就变全民公敌的必死决心。试想，已在全世界范围内脱颖而出，在家门口来参加这个盛大party的决赛运动员，他的祖国人民对他却只允许有一个结果，就是金牌。他的几年甚至十几年的刻苦训练，与之相比以变得及其可悲。更可笑的是制造氛围的竟然是国家媒体。看看cctv是在赛后采访是怎样对待没有拿金牌的运动员的。是不是应该有哪怕那么一丁点的人文关怀呢？所以人们就更可以脆弱到极点。假如你再领先时被反超，那么你就是国家的罪人了，就要受到全国人民的声讨了。甚至人们必须要看到的是你怀疑自己，痛恨自己。为什么得了第二就不是赢得一枚银牌，而是丢掉一枚金牌呢。刘翔跑了，破了纪录拿第一，我们转身就可以跑过cpi了吗？
       只是奥运成功的举办了。我们相信中国人已经是最幸福的了，我们的ZF开心的笑了。外人都看到了我们的财大气粗，都看到了在这ZQ下人民的欢歌燕舞，都看到了我们的手腕强硬。是啊，全北京的乞丐与流浪汉能在一夜之间消失，让人不得不赞叹那手腕之强硬。我只是希望这成功的奥运会真能让东庄不再有呐喊。能让山西黑砖窑下那一双双眼睛瞑目。能让农民们有地可种。能让孩子们都有学可上，并且教学楼能在打雷天不倒。让苦难的ZF高级官员们从此有了性生活，并且和谐，已不至于天天只做俯卧撑。我只是希望这奥运能......

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原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-15 08:40 发表

奥运会就是奥运会  一次大型的竞技体育盛会 现在来说是一次巨大的商业活动
口号是更高更快更强 自然是金牌越多越好  这事全世界不都一样 只有天朝人你就要扣帽子.........
能给你带来幸福的一是科学家 二是资本 ...

首先第一条，可能是阅读能力的原因，你对我那篇文字的核心内容有错误的认识。
第二，关于你回复里的一些涉及到政治和社会问题我不予评论。因为我一直认为想要和一些爱国主义（大部分是盲目的爱国主义）或民族主义者（大部分是无知的民族主义）平静的谈论或纠正一些常识问题是几乎不可能的。从小被家庭教育，学校教育，社会教育所形成的根深蒂固的看法，有时是不容“侵犯”的。
最后只是纠正一下你上面原则性的错误。奥运本质上当然就只是一个大party。但如果你认为发展至今只是一个商业活动，那就太浅显了。可以说对于重视的国家或大国来说，可谓是经济，政治，文化。国家软，硬实力的综合体现。
我文章里也说了，连体育发展相对最为健康的美国也一样重视奖牌数（看好了，我用的是奖牌数，而不是金牌数）。但是举国体育体制这个帽子可不是我敢扣得。而是国家官方承认的体制。
全民体育和竞技体育在你看来完全不搭，这想法让我觉得更加可怖。竞技体育的核心基础是什么？除了原始的身体本能的运动项目外，我们现代体育的大部分项目不都是由全民日常的生活或活动中进化，设计而来吗。给你做个选择题吧，同样的投资，你觉得把这些钱用来在全国范围内选拔精英，集中训练，在各个项目的世界比赛上拿遍奖牌，然后我们这些老百姓坐在电视机前热泪盈眶。或者是把这些钱用来增加基础建设，全民健身宣传，完善从基层到学校到专业的一整套体制。让不管是穷，还是富，大城市，还是乡村的人都能参与到运动中，从而增强全国人的体制，代价是奖牌数相比最高点上的下降。你来做选择吧。
最后一点都不用解释了，如果你了解我上面讲的和国内目前体育上的制度，就知道达成你所说的那几点是有难度或是有冲突的。

[ 本帖最后由 登陆 于 2009-12-15 21:22 编辑 ]

第二：还是不和你谈爱国或民族主义。
不过以你观点假设世乒赛我们派8线选手去比赛，然后丢掉大部分金牌，那么奥运会我们派出一流选手参赛就是爱国或民族主义？？
还有一个逻辑上的错误，别的国家的民族主义（我姑且把你说的那些算金牌都算作是了）和我们自己本身有什么联系？就算他们是极端的民族主义了，那么我们国家的民族主义就不是了？
如果说你真的没看到这届奥运会带给中国的政治作用，那我只能说你们“村”住的离中国太远了。
如果你真认为奥运只是个商业化的活动，那么结合你的3谈一下，
首先希腊的爱国主义者们都哭了，忙活半天奥运会和他们没什么事。就拿你说的那个重新恢复奥运会（不是业余的），有着现代奥林匹克之父之称的法国人顾拜旦来说。他本人就从来不这么认为。
“一是竞技方面的，二是政治方面的。不仅解决了持续若干世纪的东正教问题，还提高了希腊国王和王子个人在国际上的威望。”
这是顾拜旦对1896年第一届雅典奥运会的概括。正是他对康斯坦丁王子如是的游说。才使得因政局动荡，财政不稳而坚决反对承办奥运的希腊首相被迫辞职，奥运会靠民间捐款得以开幕。
当然例子不止这些，1936年希特勒是怎样把奥运会当做纳粹的宣传工具！还有无数次因为政治所出现的抵制运动。
还是说回来，奥运会当然就只是奥运会，一个盛大的party，但是他的意义远没有你想得那么简单。
不过那些对你来说都是外国的，我们的政府承办奥运会初衷是纯洁的，善良的。我们的政治是不会绑架奥运的。所以东庄在奥运前后发生的事是假的，流浪汉们也没有在一夜之间消失，北京也从来没在奥运期间遣送过外来流动人口等等等等。就算有，那也不是政治干预。
像你这样善良，纯朴的老百姓呢？也不会因为奥运效应而群情激昂。人民都是理智，冷静的。都是平静看待。刘翔受伤就不跑呗......
4.你是表达的很明白，我也看明白，但你还是不明白。
商业化，这三个字好说，但是操作起来呢？以我们的足，篮，排三个大球项目为例。
这三个项目职业化了。但是结果如何？
你首先要建立一个完善的商业体系和规范的管理制度。包括劳，资，监察，审核等各方面。反观我们的联赛，只需要市场的钱进来，你们在这里有限的搞一搞。真正的权利和资源都还掌握在各大体育部门里。看我们各大联赛里有代表劳方利益的工会组织吗？运动员的利益由谁来保护？所以球员可以被欠薪，但是俱乐部还可以拖着继续搞。
黑，假，贿又像蛀虫一般腐蚀联赛的地基。假如美国的职业联赛出现这种问题，被曝光（暗箱的就不说了，虽然很多）后会马上寻求司法介入。然后彻底审查。但我们的体制？比如足球，这些都存在多年，世人皆知，但是足协都不了了之，这次终于来了次打黑风暴。但是需要的不仅如此。因为“风暴”意味着过后就会平息。商业化不是靠着市场的规范，而是靠当权者的觉悟和意志，那么远远不够。
这些还是热门，商业操作性大的项目。那么其他的呢？
先参考美国：
美国的联邦政府是没有“体育部”这个机构的。
运动员训练，参加比赛，政府都不提供费用，这些钱来自于自费，和体育组织（就是nba，nfl，mlb等等这些组织）提供的费用。体育组织的资金来源于公共捐款和商业经营。如果都没有那就只能依靠会费。
而且美国的公立学校可能得到政府在体育上提供的经费。不过最出成绩的还是大部分私立学校。
那么回头看我们，我们施行的举国体育制度。是由政府直接出钱选拔精英培训。那么商业化在大部分项目上就不可操作。因为这些项目的资源（包括运动员）都在政府手上。而且会影响学校的体育机构建设。
所以说为什么美国的体育精英大部分来自于大学，而我们却不能。
举国体制还有就是运动员退休保障问题。我们看到了拿金牌运动员风光。却远没看到每个项目的培训都是一个金字塔形排列。毕竟塔尖的是极少一部分。剩下的多数才是问题之重。你提出的当基层教师之类的有些可笑，太想当然了。你错误的估计了这个基数。
我们的体育制度的核心是培养精英运动员。那么这些人放弃体育转行就首先面临着许多困难。
那些大部分没有练出成绩的人，他们从小就进入专业队，基本失去接受文化教育的机会。如果好的话，退役后不提温饱还能正常生活，但是对于很多项目，为了突破成绩或极限，在训练上都是很残酷的。很多运动员练成了残疾。国家的保障制度又不完善，所以最后连度日都困难。
就算拿到金牌风光过后，从事那些没有商业价值项目的运动员的生活问题又有多少人关注呢？近年爆出要靠卖金牌过活，告教练克扣奖金等等事件的退役金牌运动员还少了吗？估计你是看不到的，因为在你头脑里还继续商业化，基层教师着呢~~
5.前4条看懂了这个就不用解释了。
6.你可以把两个概念分开，但是最终都是以体育为目的，况且要知道，国家的每一块金牌当中都花了你的钱（如果你偷税漏税那就算了）。如果有相对的政策，是可以把两个做链接的。因为奥运会有个金牌大户是美国，他们的口号是fitness。

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原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-17 08:22 发表

第二 我说过体育可以超越这些 那不勒斯人整个为马拉多纳加油  鸟巢为博尔特唱生日歌 全世界为菲尔普斯惊叹  我们熬夜起来看联赛 外国的 算什么主义 即使86年阿根廷夺冠 阿根廷人全体疯狂不见发动世界大战 不见有光 ...

看了一下包括你下面的帖子，已经没有必要再回帖了，具体原因就不说了，呵呵。
只是要针对你的6中的一部分说一下，为的不是回复你，而是希望tg看到这段回复的都能对弱势的群体或社会底层增加一些人文关怀。因为我们社会大多数人已经够缺乏社会责任感了。
首先你还是不明白举国体制下运动员培养的金字塔型机制。确实如你所说通过体育让有些运动员成功的从商（如李宁），从艺（如田亮），从政（袁伟民），进学（邓亚萍），执教（郎平）等等等等。但这些人永远是塔尖的极少部分。而真正需要关怀的是塔基的这些大多数。我说你不了解这个基数你就是不了解。你都清楚全国还有很多学校缺少专业体育教师，我可以更大点说，对于许多经济不发达地区，缺少的不仅是体育教师。不过这个是教育和社会问题，我不在这讨论，况且让我写比体育还糟糕的教育问题，几个帖子也不够啊。不过学校缺少体育教师也有一点和体育部门有关，就是举国体育制度造成的恶果。原因我已经解释过了。你不懂而已。
至于你还做着教师的梦呢。这种资源的划分是你一个空想就能解决的吗？首先那些师范或体育专科类学校毕业的针对体育教育学科的毕业生就占据着一部分资源。还有我说了大部分退役运动员在从事体育项目训练中，都放弃了接受文化教育的机会。而且没有所谓的一技之长。你以为搞基层教学的就不需要门槛吗？好了，就算如你所想，把占据资源的那部分专业类毕业生全干掉。那么对于塔基的这些大多数们的作为教师上岗前的包括文化和更方面的培训或身份的调动（你知道中国还有个万恶的户口制度？）这些耗费的的人，财，物力你给买单吗？退役运动员从事基层教育可以是作为解决问题的一种手段，但绝非是重点。
当你说出“一样不少甚至有多 各人能力不同 你完全看不到”这句话时，真应该好好动动脑子，然后睁开眼睛好好看看。如果你出生在农村，父母没给你一个好面相。从事体育运动又没练出成绩。就算练成世界冠军了，但从事的又非商业价值很大的项目。那么你要我给你一种什么能力？
08奥运殷剑在获得女子帆船赛金牌后告诉媒体：她之所以参加帆船比赛就是为了农转非，让家里人过上好日子。
虽然这是我们这么多年以来第一次听说夺金牌的目的不是因为要为国增光。但我想这就是大多数运动员的真实想法。而在举国体育制度下，能达成的永远是极少数。
如果说了这么多你还是不懂，那么随便给你找了两份资料，自己看看吧，想不明白就努力想想。经常性的动动脑子不是坏事。




中国30万退役运动员 80%面临生活问题

　　中国运动员的金牌，价值几何？

前国际马拉松冠军艾冬梅因生活窘迫，无奈使出卖奖牌的下策。她最近在网上出售自己过去在国际国内赛场上获得的16面奖牌，开价金牌1000元（人民币，下同，约200新元），铜牌100元。


　　在中国积极为2008北京奥运备战的此时，这起“世界冠军卖奖牌为生”事件，刺痛了不少曾经将体育成绩视为国家荣耀的中国民众心灵。消息上周经媒体曝光后，几天内即有数百人发电邮表示希望资助中国的前世界冠军，有人为她介绍工作，更有神秘人出价2万元代艾冬梅收藏她1999年在北京国际马拉松赛上获得的金牌。


中国红十字会奥运之星保障基金给艾冬梅送去5000元前期帮助金，并表示接下来要帮助他们夫妇掌握一技之长。另外，中国田径明星刘翔的教练孙海平前天也对外透露，他们师徒有意联合中国国内知名运动员成立保障退役运动员权益的基金会。艾冬梅得到的暖意，似乎为事件写下合理的结局。


　　然而，熟悉中国体育现状的评论人纷纷指出，艾冬梅的故事不是孤立的现象，而很可能只是无数例子的其中一个。更有评论将质疑的矛头直指多年来为中国缔造无数世界金牌的“举国体制”。


　　中国媒体去年曾报道前全国举重冠军邹春兰沦为搓澡工的故事。艾冬梅的遭遇再次激起了舆论界义愤。中国《劲体育》杂志评论人王小峰撰文指出，艾冬梅及落魄运动员都是中国“举国体制”下的牺牲品。体育被当作振奋民族精神的强心剂来用，但对运动员却是“用的着时候往死里用”，“用不着了就一推”，“为国争光，为省争光后一无所有”。


　　统计数字表明，目前在中国30万退役运动员中，近80%的人正不同程度地面临失业、伤病、贫困等生存问题的困扰。　　


　　一些冷门项目的运动员不仅付出了牺牲青春和学习的命运，还要面对体制内强者凌弱，利益分配高度不合理的无情。评论人鲁宁去年底即在博客中写道，“举国体制”造成体育界的“既得利益集团”，这个集团包括世界上最庞大的体育官员队伍，最庞大的体育事业机构和队伍。


　　尽管近年社会上对“举国体制”的批评日隆，但体育官员素来坚持，祖国至上，一致对外、全国一盘棋的举国体制是中国取得进步的坚实基础，不可轻易放弃。


　　对此，本周有评论人说，只希望北京奥运快快开完，当中国人用奥运会完成中国人的一项历史使命之后，让体育回其健身和娱乐的本位上，脱离与政治纠缠不清的关系。





找工作比拿冠军还难"拿什么拯救退役运动员
文摘报报道，退役运动员的现状是，在少数人功成名就的时候，大多数人只能带着满身的伤病和茫然进入他们不熟悉的社会，然后发出“找工作比拿冠军还难”的感叹。

　　刘翔：退役之后我还会从事与田径有关的职业，我喜欢它。　

       陈中：退役之后我不会离开跆拳道，我会继续从事与它有关的事业。

　　艾冬梅：如果我的孩子以后踏入体育圈，我就打断她的腿。

　　他们一个是110米栏世界排名第一，另一个是两次跆拳道奥运冠军得主，还有一个是大多数运动员退役后的缩影，这缩影辛酸、无奈而沧桑。

　　就像学校里优秀的学生会被推荐到好单位，或者被留在学校内任教一样，运动队也同样给冠军们一个好的安置，他们或者做了官，或者当了教练，或者靠着自己的名气进入其他圈子。这些成功者，仅仅是一座金字塔的塔尖而已。

　　塔尖:风景这边独好　有人将运动员退役后的出路归为五种——

　　1.当教练。比如曾经叱咤羽坛的李永波，比如中国第一位乒乓球男子大满贯得主刘国梁，比如2000年悉尼羽毛球男单冠军吉新鹏。

　　2.进入娱乐圈。比如花样游泳运动员陶虹，比如体操奥运冠军刘璇。

　　3.从政。比如前中国女排队长孙晋芳，在缔造五连冠之后，成为“最富有”的体育人，掌管体育总局彩票中心，2003年下半年又任职网球管理中心主任。孙晋芳的队友张蓉芳也被委任排球管理中心书记、副主任。

　　4.经商。比如李宁和李小双。

　　5.深造。比如邓亚萍，她拥有剑桥硕士、博士学位。回想当年她退役之时，将读书作为首选，她在清华大学完成大学本科、硕士、博士的课程，邓亚萍的努力和付出不比她当运动员时少。

　　以上的五种行业中的运动员，不管他们转行到其他圈，还是继续留在体育圈，都有一个共同特点——他们退役前都是金字塔尖上的人。　

       塔基:仍在泥泞中挣扎

　　也许你没有听说过陈玉梅这个名字，她是个在鞍山齐大山铁矿北采矿场工作的女工。她曾经有这样一个身份——当年叱咤风云的马家军成员之一，她个人的最好成绩是1992年在汉城获得第三届世青赛800米亚军。如今她31岁，工作就是在铁矿里负责计数。

　　马家军的第一代队长陈颖是马家军最大的悲剧。1998年，她的尸体在沈阳棋盘山水库被发现。如果不是被学历卡住，她现在也许是哪家媒体的记者。尽管她没有显赫的成绩，尽管半夜起来偷练也没能取得世界冠军，但她却成为马家军中唯一会写诗的人，唯一用日记本记录了马家军历史的人。退役后她曾经到辽宁一家报社自荐做体育记者，但该报社这样回绝了她：应征者必须有大学本科以上学历。这对从小就进入运动队的陈颖来说无疑是不可逾越的。之后她烧掉了在马家军7年间记录的十几本日记。

　　如今的媒体，会聘请莫慧兰等退役冠军做记者，怎么会拿学历卡人呢？怪只怪，陈颖头顶上没有太多的光环。而马家军中的王晓霞，退役之后成了一个逃避计划生育的农妇。

　　说起退役后的悲惨境况，就不得不提邹春兰，当她13岁时国家曾对她承诺，会照顾她一辈子，只要她好好练，取得好成绩。她完成了国家交给的任务，10年里，她拿过5个全国冠军，但当她要退役时，得到的“照顾”却是在举重队厨房干粗活，并且在三年之后连这点 “照顾”也被取消。她流落到社会上，卖过羊肉串，做过杂工，令她“扬名”的不是她当初的成绩，而是她退役后做搓澡工的经历。

　　从风光无限的全国冠军，到一次只挣1.25元、月收入总共不到500元的搓澡工，邹春兰自己也承认，自己目前的境遇，很大一部分原因在于自己的文化水平太低，连拼音都不会。由于常年从事体育训练，把学业彻底荒废了。除了没有文化，她还缺乏一技之长。长期进行举重训练，使她在实用技术方面没有任何专长。

　　才力，这位“亚洲大力士”连续获得了40多个全国冠军和20多个亚洲冠军，但在退役后，还是在辽宁省体育运动技术学院的关照下，才被安置当了一名门卫。

　　由于长期受困于运动生涯带来的各种痛苦的顽疾，才力在退役5年后去世，时年33岁。他去世的当天，家里只有300元钱，还留下账单800元。

　　1990年，他在北京亚运会上达到个人事业的顶峰，之后状态开始下滑。退役后因为过胖，也没有别的专业技能，而作为一名农家弟子，才力没什么文化，更没有背景，既不能当教练，也走不了仕途，他的路越走越窄，终于在贫病交加中结束了人生。

　　他们怎样融入社会　对于这些从小到大只和队友、教练接触的运动员来说，退役之后找工作还要面临这样的问题——与社会生活脱轨。

　　马拉松运动员艾冬梅由于生活所迫，在通州一家菜场卖衣服。记者去探望她之前询问同行，硕大一个菜场，怎样才能找到她？对方说：“你就看一个地摊前低头坐着一个人，既不叫卖也不跟顾客多说话的就是艾冬梅。”艾冬梅对自己的行为解释：“我不知道该怎么去叫卖，也不知道别人还价时我该怎么办。有时候顾客砍到一件衣服5块钱还嫌贵，我真是气得不知道该说什么好。”她还透露，摆地摊第一天，她就收到一张100元假钞。

　　1999年刚刚退役时，曾经的亚洲赛艇锦标赛女子2000米双人双桨冠军获得者陈又香嫌弃过环卫工人的职业，她无法接受自己怀揣一堆奖牌和证书却要在退役后去扫大街的事实。此后的几年，为了生存，她做过福利院小工，做过家政服务，做过电梯清理工，没有一份可以容纳她的稳定职业。她的儿子还患有先天性疾病，让她不得不放下冠军的架子，答应城管局去做环卫工人。她认为，这至少是个稳定的工作，可以免去每天到处投简历和找杂活，但是城管局却没有再给她回去的机会。这位赛场上昂首挺胸的女英雄，却在退役后的生活面前低下头来：“为了能攒钱给儿子治病，什么活我都干。”

　　不少亚洲和全国冠军退役后不得不看大门、看自行车棚，或干脆找不到工作。　

       善后补偿杯水车薪

　　一般情况是，国家运动员退役，要么继续当教练，要么回省队，即不存在国家队队员退役的补偿问题。各省的通常做法为，根据运龄、成绩和本人退役前体育津贴水平等因素计发一次性经济补偿。

　　以湖南省为例，具体分为基础安置费、运龄补偿费、社会保障补偿费、运动成绩奖励费四部分。最大的一项是运动成绩奖励，根据比赛成绩不同，给予5000元~6万元的奖励，获奥运会、亚运会、全运会冠军分别给6万、5万和4.5万元奖励。

　　根据国家体育总局人事司测算，实施经济补偿办法后，全国每年需要补偿经费1亿元左右，而全国每年退役的运动员在3000名以上，依此推算，平均每人不足3万元。

　　一个问题是，补偿经费在上海、广东等经济发达地区基本可以保障，但是在西部等不发达地区，则显得十分困难。据介绍，在1990年代以前，被安置进入工厂的比较多，之后，市场化越来越高，便少有单位再要“不对口”的运动员。

　　一些知名运动员通过各种形式，呼吁政府安置好退役运动员，很多地方也在出台一些政策保护这些为了国家荣誉奉献青春的人。但是，不尽如人意的地方还有很多。

　　大学生就业难，是我们再熟悉不过的字眼，那么退役运动员就业，又岂止一个难字了得。　

       美国没有运动员保障制度

　　在美国，职业选手退役后的前景比较光明，因为在其职业运动生涯中已经积累了巨额的财富。而业余选手平时参加比赛的机会不多，再加上业余比赛的出场费也相当可怜，因此他们必须在退役后“继续奋斗”。美国有不少奥运金牌选手，退役后找不到合适的职业，有的甚至流落街头，不得不依靠政府救济。

　　记者曾和美国体育界人士探讨，既然职业选手的退休生涯不用政府操心，而业余选手也曾为美国在国际体育比赛中“升国旗奏国歌”，那么，美国体育部门为何没有一种解决本国运动员后顾之忧的制度？得到的回答是：业余选手在运动生涯中没有像职业棒球、职业篮球那样吸引更多购票入场的观众，换句话说，他们没有为社会创造商业价值，因此，他们在国际比赛中即使夺得再多的金牌，最多也只能从政府和赞助单位拿一些奖金，至于他们身上的光环能为他们退役后的生活带来多大的影响，那就只能听天由命了。另外，大部分业余选手要么在大学念书，要么已经有了固定职业，退役后基本上可以干老本行，所以也不用政府出面干预。看来，创造利润第一，为国争光第二，这就是讲究“公平”的美国。

　　让我们先来看一下职业选手的情形。除去我们不太熟悉的棒球和冰球之外，网球和篮球是美国职业化程度较高的体育产业，在这个圈子里退役的职业选手，一般都有着极高的知名度和个人财富，如果不愿意在家呆着，他们完全可以在退役后凭借自己的经验发挥余热，如开办训练学校、担任教练或到电视台担任转播评论员等等。

　　和职业体育明星相比，业余运动员的退役生涯就要暗淡得多。1988年，28岁的“跳水王子”洛加尼斯在汉城奥运会上夺得双金后，随即宣布退役。这位曾经获得过无数世界冠军头衔的明星，后来却迷失了方向。先是闹出同性恋丑闻，后又迷恋上了毒品，好不容易经过心理治疗后恢复了对人生的希望，却又发现自己染上了艾滋病。这些年来，洛加尼斯保持低调，始终没有再从事与跳水有关的行当，而是在加州的一个爱犬训练基地当了一名专业驯狗师。据透露，这位“跳水王子”现在每天的生活很有规律：吞14颗药片、练习两小时瑜伽以及给狗上“穿越隧道、过跷跷板和跳跃蹦床”的训练课。

[ 本帖最后由 登陆 于 2009-12-17 22:15 编辑 ]

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-18 08:27 发表

1.很感谢你终于不提 什么cpi 民族主义 政治了也希望你真正明白什么是现代竞技体育
2.不是我空想 是正在做 体育老师要专业体校毕业了
3.30w这个基数真的就不大  大部分是原来不重视文化教育的结果
还希望你知道 ...

倒不用感谢我，简单点可以这么说吧。
假如我在百度贴吧随便发了个帖子，然后又认真的回复了两篇，当继续又看了下面20多篇的回帖后，想认真就很难了。
同理，你正讨论一项东西时，那面沙特圣战，c罗9400都干出来了，那就......所以我对一些事物保持悲观态度不是平白无故的。
最后还是想起论坛朋友送我的话，这是论坛，认真我就真输了。

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-18 11:16 发表

我觉得没你用欢呼加油 看比赛群情激奋就连想到民族主义 cpi  经济 还有贫富差距这么夸张  真的你想太多 或者你脑子里 除了意识形态
和政治 基本不剩什么东西  我也不想在体育区讨论经济结构 政治 历史

我是这样的，对于自己不了解的东西是不谈的。
就比如想用那不勒斯，博尔特，甚至什么沙特 圣战之类的去证明竞技体育的魅力时，是不会问别人这是什么主义的。就比如向人证明中国运动员的商业价值时，是不会说c罗值9400万的。
因为对于自身逻辑上的混乱和知识架构上的不足，我是尚不敢再去和人争论的。
还有一点有意思的是，我并没有说看比赛时的群情激昂是错的（当然，我用到的群情激昂所喻指的东西你是难以理解的）。我那篇引起争议的文章里也没有写到爱国主义和种族主义。只是回帖说明通常不和盲目的爱国主义和无知的种族主义讨论政治和社会问题。到底是谁带入的讨论我就不知道了。更可笑的是我只在引用去年9月份时写过的一片文章里谈到cpi（如果对经济有些了解的话，去查一下去年9月之前的cpi增长率），用它影射一些东西而已。并且注明让你看的是里面写的举国体育制度。但有些人却要3次提到cpi。我不清楚这是对于cpi有些小认识的炫耀还是根本不了解需要我解释一下？
可以认为政治和生活不相干。也可以够犬儒主义。但我想知道这些人的初，高中，大学校园里有没有完善的体育设施。包括足球场，篮球馆，游泳馆，网球场等等之类。所居住的环境附近基本的体育设施有多少处？
当然，我所懂得的东西还远远不够，有太多东西需要去学习.........

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-18 15:27 发表

1.我提c罗时是拿人做比较 你看全了吗 商业价值不用说了吧 至于什么民族主义你自己看看你前面说过吗 我不过向你证明这些不是什么主义 就是你看到体育比赛时正常的反应 奥运会是分国家比赛的
你还提1936年希特勒 我 ...

不好意思，我还真就看全了。你以为提个李玮峰，我就得认为说c罗9400万就是谈他个人。
这个帖子的内容是谈论中国体育，我们所讲的商业化也是围绕于此。你把欧洲职业足球框架下球员的商业价值放到中国体育体制里。还真233啊。
我开始以为你只是不懂什么是民族主义情绪。最后闹了半天我用民族主义情绪所指的东西都不知道。这次看好了，过后不再解释：
你看比赛情绪高亢那不是民族主义情绪。我看比赛时也一样。重点是在奥运期间我们怎么对待没有获得金牌的奥运健儿，以及奥运过后大部分人们对于那次运动会的持续看法。
都说了能够在众多选拔中脱颖而出，参加奥运比赛，就说明已经是那个项目里世界上最好的运动员之一。别说拿银牌，铜牌。就算只是参与就应该接受全国媒体最高的赞扬了。可我们怎么做的。就连拿银牌，媒体报道都不是xxx勇获银牌，而是xxx痛失金牌。然后媒体赛后采访都他妈说的叫什么话。运动员在你举国体制下努力了这么多年。操他妈是怎么对待的？我说了没有一点人文关怀有错吗？在看看观看奥运的百姓，大部分和媒体都一个操行。拿到金牌就又英雄，又怎么样了。其他运动员呢？就算发挥失常或是能力有限又能怎么样呢？他们不想拿荣誉吗？看看奥运期间骂刘翔的有多少。他就是受伤了跑不了又能怎么样？刘翔不操蛋，真正操蛋的是体育部门。本来早就决定跑不了，就是为了照顾国人的这些民族主义情绪。硬是瞒着不报。到跑前来这么一道。知道这么一来让运动员心里上背着多大的负担吗。还有看过一篇文章写到一次北京奥运可以够中国人持续high个100年，当然说法夸张。不过要不是因为去年末至今的经济问题，加上一堆社会事件。你就真看不到大部分百姓们情绪上的g点被奥运抚摸的高潮迭起？
当然，这些你看不懂就算了。你就别拿着一些不符合逻辑的例子来证明不就好了吗。拿什么梦八来说明体育和种族，爱国主义无关。那个例子在逻辑上就是混乱的（参考我回帖）。而后又弄出一堆那不勒斯之类的。在错误的揣测了我的用意之后。还用错误逻辑的例子来加以解说。
我说了希特勒。但我说希特勒解释的东西是什么。有人天真的认为奥运会就是一个商业活动。我从奥运这个根上开始就给他解释罢了。竟然说我的例子太远。本来懒得解释。08年够近吗？再给你找个地理上近的。看看因为奥运问题。台湾和中国政府在政治上的协商与妥协。
还和我来句36年世界大战已是必然。。。谁也没说不是必然。希特勒及其狂热的把奥运会作为纳粹的宣传工具。又倾全国之力让德国在柏林取得成功。这还不够证明奥运和政治有关系？至于他的宣传效果，世界大战的发生和我们讨论的东西有关联吗？
我所扯得题外话都是为了我所表达的主题服务。但是有些人讲了半天，虽想，但是却又硬扯不上关系，我说扯远了还近吗？
又和我来国际化，商业化。拜托，大哥。我上面关于此话题写了那么多，例子也举了。估计理解能力再差的也能懂个40%吧。像你这样的还基本不明白或是不愿意明白的真没招了。就算你要反驳也写出个所以然来。或是举几个例子。光商业化，商业化没完没了的说，自己都烦了吧。就比如你说不存在冷门项目（首先这个冷门就是你提出来的，我可没用过），我就和你说，怎么就不存在？社会各行业分布下来，就有热门，正常和冷门之说。到体育项目里就没有了？你举个蹦床的例子。好吧，看过奥运会的大部分人都知道何雯娜了，那和整个蹦床项目有什么关系。假如她长个隔壁王大妈的脸呢？你奥运会后在电视上，现场看过或亲自参与蹦床的次数是多少，爆出来听听。不包括你自己在家里的床上蹦的那两下。部分群众基础低，商业价值小或技术含量大，观赏价值低等等的体育项目就是所谓的冷门，体育经济如此发达的美国都做不到把他的商业价值完全开发出来。你一句话就解决了。就算你天赋异禀，不管和商业或社会活动捆绑，怎么怎么媒体宣传也罢。你做个可行性的商业开发计划给大家看看。我们也学习下怎么把所有商业价值低的体育项目潜力都开发出来。让体育界从此没有冷门项目了。
“政治与生活有一部分相关 但不是全部都能影响到 对体育的影响也随着商业化 全球化的推进 变得越来越小 甚至没有”------你赢了......
好了，我又帮你理顺了一下逻辑顺序。不管你看不看得懂，或是想不想看懂我都没招了。打字很累。我也没心情在这刷下线了。

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-18 22:12 发表

我又要和你举例子 自古有句话叫文无第一 武无第二 你能明白吗.......一个人如果有实力问鼎 但由于各种原因做不到 他自己会痛苦
其他人也不会就此1放过 这就是为啥巴西人不夺世界杯冠军就叫失败 马拉多纳得了亚军会 ...

先声明这是我在这个话题里回复你的最后一帖。我想明白点的人都能看出来。前面的话说完，剩下的已经不能再叫做讨论了，可以说是修理。不管你愿不愿意承认。我没有必要浪费时间和体力去帮人提高下线。
首先自古那句话我我很明白，不过联系你后半句我愣是没弄懂你引用的喻义什么！或者我单独把你的引用提出来，难道是说你和我的讨论不相上下？？？
还有我是劝你先别忙着举例子了。别又马拉多纳什么的了，这一会他老人家都亮相多少次了？包括后面的什么谢亚龙。
上面那个帖子说的都很清楚了。去查查民族主义情绪是什么意思吧，哦，对了还要知道他可以喻义什么和怎么使用。别我在这说吉他多难学，你跑过来跟我唱了6个小时的反调，最后告我你弹过两年棉花。大哥，你饶了我吧，咱说学琴呢。
关于刘翔的事更不用我说了。打多字在你身上浪费时间。自己有功夫就上网随便拽两个帖子看看，别去你的第一选择：百度贴吧。找找三联或南都这些媒体的撰稿。或者干脆这样吧。你就直接在tg体育区上把你刚才这些文字复制，黏贴发个帖子。看看人们怎么评论就好。
我首先说的是大妈脸，没说大妈身材。
而且奇了怪了，蹦床项目的运动员就不能大妈脸了？就好比演艺圈的女星都得是天仙？？？你自己都把李宇春说出来了，那我就给你比回去吧。
至于李宇春为什么能火，哥，你太寂寞了，先把体育的事搞明白吧，再顺带学学什么是民族主义情绪。然后再去研究社会文化现象。刚好我也写过一篇关于这方面的文字。到时候再给你看。

右面这位选手像你隔壁王大妈吗（我首先对这位选手说声抱歉）？你要非说是张曼玉我也无所谓。你都扭曲成这样了假如审美观也有缺失我能忍受。
你的意思是不论何雯娜面相如何。都是蹦床项目才成就她的吗？那么既然蹦床在你眼里那么不冷，那在第一时间把北奥中国男子蹦床冠军的名字说出来。还有把其他参赛的女运动员名字说出来。就算叫不上来名字，在头脑中对他们的长相有个概念也好。既然你看nba能说出姚明，又知道科比。那么我想我这点小事对你来说不难吧。
你奥运会后在电视上，现场看过或亲自参与蹦床的次数是多少，爆出来听听。
这是我的原话
看一个体育项目 就要去参与才算 不能光看  这也是极品逻辑
上面是你的理解
不用再让我像你小学老师一样从语法上一点一点给你解释这句话的意思了吧。我想随便找几个接受过9年义务教育的和你一起理解这句话。估计也就只有你能理解成那个意思了。
况且你还没回答我的问题。
说你逻辑混乱，你自己说我讲的有错吗？不是我非要这么说，而是你一遍一遍非要证明给我看，那我能怎么办？？？
最后告诉你我最受不了有些个犬儒主义说我这样的人天天怎么怎么关心政治，怎么怎么意识形态。谁他妈关心了。看好了，我上面可都是由体育或是社会问题而谈的。
而且在你眼里我这样只讲政治的人也最多就是批判举国体育体制等等官方承认或普遍存在的东西。倒是你这种“冷静的思考者”，直接就把官僚资本主义这种大帽子一下扣到祖国头上，这类由无知而引发的冲动我是断然不会做的。所以还是你活得茁壮啊，也只剩下茁壮了。。。
满意了吗？

引用:

原帖由 fat508 于 2009-12-22 11:14 发表
为什么什么情况都要跟美国比？
中国多少人美国多少人？中国可是还有几千万人吃不饱饭。
至少在上海，足球篮球羽毛球保龄球场馆我看还没到供不应求的地步。不知道是不是北京就这么穷，连像样的、老百姓能进的体育场 ...

你说的这些就是一部分问题的关键。
都知道中国资源分配不平均，还有很多所谓吃不饱饭的人。但我们国家每年却要花费巨大的人，物，财力去用在选拔，培训精英运动员上。其目的只是为了在国内，国际的比赛上拿冠军。
那么就是不管拿到多少枚金牌，都与这个国家整体的体育水平，和健康程度关系不大。
所以国家哪怕用一半的钱去投入到全民体育建设。特别是孩子们的体育教育投资上，其效果都是良性而显著的。
况且我想政府也应该看到当今的社会状况。了解现在远不需要要用体育这种手段作为强心剂去刺激某些人的某些情绪。
未来应该会对举国体育做出改变的。或许像我们的中国特色的社会主义一样，保留举国体育这个外壳，而变换其中的操作、所以在这上面我还是抱有一定希望的。
但提到强心剂同样也不要低估一部分人得激烈和混乱的程度，从tg上不就能看到社会的众生百态吗，这是题外话自然不谈。
综上所述就回到了为什么要提到美国的问题。
我们并非要拿中国和美国在体育上的综合实力对比，而是作为象征意义分析一下全民健身和举国体育的优劣。况且美国作为这个地球上体育发展最为健康的国家之一，把他的例子拿出来学习和借鉴也不过分。因为我们这么多年在奥运上赶超的目标是谁啊？那么超过了不也应该稍微回头看一下，琢磨一下滋味嘛。
最后就是老百姓有选择锻炼和懒的权力，但前提是要建立在政府为其中一种选择提供的条件基础上。看到北京和上海都远未达到百姓对于体育的需求，那么可想而知大部分其他的省市。更别提学校的体育建设了。
举国体育还是全民健身？金牌还是健康？这就是个选择题了。

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-22 18:16 发表

1.吃不饱饭和你投入财力搞不搞竞技体育有啥关系 或者你以为投入那百把亿能解决多少人的贫困   ......或者说印度从来不搞 他穷人少了多少没有 竞技体育作为一个产业是能解决很多就业问题 或许你说30w退役的有10w生活 ...

上面说了，不再回复你。所以对你说的那些傻逼问题我都没有兴趣回答。
吃不饱饭和你投入财力搞不搞竞技体育有啥关系 或者你以为投入那百把亿能解决多少人的贫困------说说你那种傻逼逻辑让我怎么能有兴趣回答。
回复只是劝你一些事情，愿不愿意听就是你自己的事了。
如果我是你的话，看到前面被那么修理，至少是灰溜溜的走开，再不参与讨论。至少不是我一个人说你逻辑混乱。但是纱布如你者真是二的让人惊艳啊。
知道为什么说你纱布吗？
竞技体育作为一个产业是能解决很多就业问题 或许你说30w退役的有10w生活困苦15w基本能维持 5w能发财 但你不搞 啥都没有一个也就业不了
你能说出上面这句话，本来我可以用更激烈的言辞来羞辱你。因为这不是简单一个无知就能形容的，你的价值观就有问题。可我还是想保持一下风度。
对于你自己上面说的那些话再过20年后可能你就会理解了。哦，抱歉，有些高估，那就过50年？算了，我忘了对于一些智力或逻辑方面存在缺陷的是不大可能改变的。那就在你周围找一个比较关心社会问题的知识分子给你解释一下吧。
还是劝你继续去关心你喜欢的那些体育项目，但别参与类似这种题目的讨论。这社会太多不懂也不讨论社会问题的人。一样很健康的在生活。你非得冒这个头干嘛？

最后告诉你，知道后来我为什么会那么无情的修理你吗。不是因为像你不知道什么是民族主义情绪或犬儒主义，这种无知或逻辑混乱的表现。而是在这个普遍犬儒主义的社会里，你的一些言论是最具代表性的。且缺乏道德感。就包括：

可体育明星发财 当官 做生意的少吗 一样不少甚至有多 各人能力不同 你完全看不到

30w这个基数真的就不大  大部分是原来不重视文化教育的结果

还有最后我很赞同赚钱第一 为国争光第二 这是时代的需要.......

刘翔跑不了的问题 可不是单纯照顾这些观众首先跑不了赞助商 广告商亏的就很多 收视率 上座率受影响 瞒着你会继续买票 继续看新闻 继续关注继 广告商继续放广告

竞技体育作为一个产业是能解决很多就业问题 或许你说30w退役的有10w生活困苦15w基本能维持 5w能发财 但你不搞 啥都没有一个也就业不了

还有设施 我觉得除足球要求比较高 篮球  乒乓 羽毛等 一般学校都是可以的  问题是现在学生有空给你去玩吗

明白了吗？？？

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-22 19:50 发表

通篇无有一句有实际意义的话  除了戴帽子 表示自己莫明的深沉以外 也许你再过50年也未必知道啥是民族主义情绪真的
你也不会搞懂人类能发展 到今天这样是为什么..........
还有我这些话最多被人说社会达尔文主义 ...

哈哈，你可乐死我了，还跟我来社会达尔文主义。。。你是刚看完昨天梁文道的开卷八分钟吧？要是的话还真是现学现卖啊。没看的话我发给你。看完再说。
http://www.youtube.com/watch?v=ShUxSywg-3M

至于我为什么不和你讨论问题。原因就是你自己都知道的问题。

至今我也搞不清楚加个油  体育为自己国家加个油叫啥民族主义情绪这帽子扣得好莫名其妙
还有就算我说你整天关心政治 和犬儒有什么关系
还有 伟大祖国现在正是官僚资本主义 有相当明显的特征...明白

知道吗，你弹棉花的别和我说吉他多难学。。。

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-22 20:06 发表

你这连接打不开同学............
还有素质高同学你回的很起劲嘛..........

所以这就是你的问题所在。你在中国这个网络环境下连翻墙都不会还和我说什么社会达尔文主义，犬儒主义？

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-22 19:50 发表

通篇无有一句有实际意义的话  除了戴帽子 表示自己莫明的深沉以外 也许你再过50年也未必知道啥是民族主义情绪真的
你也不会搞懂人类能发展 到今天这样是为什么  至于说你会啥什么经济 那更不靠谱..........
还有 ...

还有麻烦你编辑得的快点。我倒是不会什么经济。不过至少我现在大学修的就是有关经济和法律的学科。在论坛上对我所学的东西发表一下小小的意见还是可以吧。
这帖子里我没有看到第二个引用回复我的帖子来说我。假如有的话，正常讨论又有什么不可呢。但是有的人被修理完。没兴趣再搭理他。还要纠缠。但凡说点有意义的也好。弄些逻辑混乱的东西出来恶心人那有什么办法？最后成我激动了。
倒是你够林平之啊。

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-22 20:21 发表

不我现在正在翻墙干其他的  关键是还是看不了
其次我说的是 顶多有人说明白吗 有人说过而已
还是很高兴你终于不说体育了
换个地方解释啥叫犬儒 吧
........拜托 体育区0k.....

恭喜你都会翻墙了。不过youtube是个色情网站。你翻墙软件有绿坝，自动屏蔽了......
回头有时间看看是谁不懂一些东西，非要弄些逻辑混乱的玩意让别人给他解释一些定义的。。。

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-22 20:31 发表

你自己会偷看下吧 我说的明白了 你明白吗 天朝这次奥运上我还看不到啥叫民族主义情绪 你明白
还有要向你解释洛杉矶以后奥运的变化和意义很难把 冷战结束很久了.........
不我连星空极速都搞掉了 还来绿坝吗

笑......
至于为什么笑自己猜吧。估计下一个有兴趣回帖的人能给你解释下我笑什么......
玩吧，平之。你也是个有意思的人啊。哈哈