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原帖由 karsus 于 2007-10-7 20:51 发表
好了，看完回复，我也觉得没什么争的意义了，为什么？
1。某些HALO饭和极端SF没有任何分别，喜欢一个东西就不允许说任何的坏话，什么都是它最高，都归功于它，这种心态，没什么好说的
2。根本就没有完整的观点，胡 ...

搞笑了到底谁极端?
1.你如果要说BUNGIE技术上的坏话,那么就说出你的道理来,无论是眼睛看的还是你所谓的图像原理来的. 只一个有锯齿没AA就完事了? 我告诉你360的瓶颈到了,你不信我有什么办法? 是不是要我把360 graphics overview这里贴一遍,你才算完事?
2.你翻着嘴皮讲了半天,指着一个在两年前水平的GPU上跑的游戏,对比着用现在最先进的GPU才跑流畅的游戏,然后说技术水平? 那我是不是可以指着GBA版DOOM说ID怎么技术这么差怎么做的FPS帧数这么低?
3.我就是搞不懂了为什么AUTODESK做做菜单的人自我感觉会这么好,你们公司图像牛人还没来喷呢你又是从哪里跑出来的?
4.再说一遍,从第4页开始你说bungie技术如何不力,说到现在我还没看到你半点有关你所谓专业知识的见解,然后又嚷嚷我是蛮不讲理?从你发贴来看说实话我都不觉得你是做和GPU沾边的工作的, 要不是我稍微知道点你,我还以为张天师又注册个MJ.

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原帖由 karsus 于 2007-10-8 09:37 发表

好笑，我是不做游戏开发我承认，我有问题你指出来，是那回事我接受啊，但是你做什么的？你技术BUG一大堆，什么都说不清楚，把别人的东西拿来粘粘就完事了，这很高明吗？
你这种做法才是跟天师一个级数的吧
不懂的 ...

周XX(如果人没搞错)你听好了：

1.你从第4页开始，除了一个“有锯齿无AA”，就从头到尾没说出什么能体现你技术或者算法的话，然后你还指责别人说不清楚？

2.对于你的“有锯齿无AA”(还用的着你说么？)，我说了是因为360 GPU瓶颈在那里，要想有高素质的HDR/LDR， 以及其他效果（比如高分辨率的shadow），又不撕裂，又要保证游戏流畅，所以bungie牺牲了720P而用640P的framebuff。好吧这个是我从bungie的新闻稿里找来的，但起码还靠谱，而你的所谓技术见解呢？

3.你对此的解释是：我是个“只会用toolkit不关心算法的程序员”，bungie是个“不求上进只求稳的公司”，bungie“没有发挥360极致”。而与此同时你对360有多少极致自己也不清楚，或者也没有提出任何有关优化或者改进的所谓技术言论。

4.你的理由有多么可笑？ 你不是做游戏的而我们是，你最后一次摸家用机这种封闭式不可升级硬件的开发机还是06年，摸的还是NDS开发机(如果我没搞错人)。而我们现在在靠360开发机吃饭。

5.接着你继续扯EPIC扯ID扯CRYTEK。而这里从头到尾都给出的理由你却掩耳盗铃：
(1)ID起码现在没有360上过硬的游戏。
(2)CRYTEK同上，谁知道如果它的游戏用360跑会是什么样子。
(3)EPIC的U3你就没用过，EPIC的GOW一个屏幕不到8个人，某些效果（如shadow）效果根本比不上HALO3，为什么就可以全盘认为GOW>>>HALO3？

你可以继续在这里SPIN，指着GAMESPOT或者这里贴的截图品头论足，然后让这里的人都见识到上海AUTODESK的菜单程序员是多么的感觉良好。

揭老底又怎么了？如果有道理有知识有见解就说出来。
天剑的图形主程喷PGR4的时候一样给人揭老底然后给小黑屋两个月，就是因为他只是troll却半点理由没讲出来。

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原帖由 Jonsoncao 于 2007-10-8 10:28 发表

求帖子地址

天天matchmaking都没去看neogaf什么的

很早了，年初的时候的事情，ID好像是n????nao什么的，PGR4 的截图一出来，他上来一句“plastic cars confirmed lol”，然后一直强调自己是靠写shader吃饭的却半天说不出来为什么PGR4车的shader有什么不对或者提出自己认为正确的观点，结果就是2个月ban。

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原帖由 karsus 于 2007-10-8 10:53 发表

恩，我没有否认HALO的地位，当然它已经做的很好（就一个游戏来说）
但是难道这么成功了就不让人质疑它还能做的更好吗？
现在图像的瑕疵放那里在，能说已经不能再提高了吗？
JC曾在代码里混入汇编，为什么？提高 ...

用汇编提高效率现在也叫高科技高技术了？ 具我所知上海几个家用机游戏公司开发游戏都有写汇编，然后你以为bungie (也不要说它了，随便有点名气的游戏公司) 连这也做不到？
然后用魔术数现在也叫高科技高技术了？ 当初做Q3A的时候可没有现在那么多的shader指令，现在shader指令多了，就非要写这种东西来表现技术高？U3里没有用这玩意，是不是EPIC也渣了？
你的理论自始自终是站在“别的公司如何如何，别人如何如何”， 而没有一个相同时间段或者相同开发环境的比较。
我是不是可以说ID渣就因为它的Q4 360和用它引擎的Prey 360很渣？
我是不是可以说Crytek也很渣就因为它的crysis不能在我4年前买的电脑上跑，因为它没有发挥ATI X1300和P4 1.6G的极致？

另外既然我认错人了我也就没必要和你扯了，你充其量也就A9 LU跑来的一个troll。我先向我误会的那个人道歉，如果他或他认识的人看的见的话。而对你没什么好说的，你继续troll吧。

[ 本帖最后由 xekrn 于 2007-10-8 11:29 编辑 ]

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原帖由 karsus 于 2007-10-8 10:55 发表

不好意思，你认错人了，很明显你带有很多的感情色彩来讨论问题
如果你能拿出证据证明HALO3已经无法再提高，任何方法都不能使它的锯齿问题更好，我认输
不能的话请你去找证据，扯些有的没的不能改变什么事情

我对你的解释就是360没办法又保证帧数又达到那么高的填充率。你想要具体数字，一个时钟周期能填充多少象素，传输多少多边形我也可以给，前提是你要表明你的工作和游戏相关然后再PM我。可是很明显你不是这行的。
另外这里已经快12页了，你只字都不提如何对BUNGIE的640P HDR/LDR做法有什么技术或者算法改进意见，还一个劲要别人给你理由，你怎么站的住脚？

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原帖由 karsus 于 2007-10-8 11:38 发表

我早说了我不做游戏开发，但是图形学基础就那些，这么多年不曾变过，只不过用在不同领域的具体方式不一样罢了
你的解释是360没办法又保证帧数又达到那么高的填充率，那我想要的你能证明这一点，就是不论用什么算法 ...

继续troll吧，既然是我不知道的人没必要和你废话。而你又不是做游戏的，我没必要破坏NDA把360 GPU OVERVIEW给你看。

我可以指着看似很健康的你，说你活不过10年，你可以说：“身体是我的，你凭什么这么说？”
我也可以说：“你要摆出证据证明你10年内不生暴病不出天灾，你看张三他就不过40就死了。”

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