引用:

原帖由 天下围攻 于 2008-2-28 12:22 发表
“SONY放弃对CELL的研发权和主导权并且完全转让给东芝”

指数过高:D :D
但是可以继续:D :D

引用:

原帖由 光荣与梦想 于 2008-2-28 12:24 发表

这个你又不懂了。 此生产线原先在 SONY手里的时候，只用来生产 CELL 和 RSX ，开工率很低下，所以在 SONY手里怎么玩都亏损。

而弄到 Toshiba手里后，经过改造建立合资新公司以后，除了生产 SONY需要的 CELL 和 ...

SONY自己对CELL的期待仍然是太高了，目前搞到只有PS3使用CELL，如果全推广的话（多方面使用）就不存在所谓的 “SONY自己手里再运作都会因为开工率低下，生产成本高昂而亏本”RIGHT？

引用:

原帖由 光荣与梦想 于 2008-2-28 12:27 发表


你去查 SONY业绩报告吧！ SONY这 10年来（不要说 5年）即便业绩再差整个集团都是盈利，从来没有出现过赤子（当然游戏部门赤子不少。但整个集团则从来没有过）。

是因为 SME 和之前 SCE 的功劳吧

引用:

原帖由 黑龙 于 2008-2-28 22:38 发表

别偷换概念，你是不是索黑和你买了什么主机没关系。数量如此庞大的索黑群体这么多年都不玩ps系主机？可能吗？你做了索黑还要装索饭，真恶心。
bd获胜和ps3获胜当然有关系，只是关系大小而已。bd完胜，ps3也卖得很好，而且越来越好，你当然恼羞成怒了，只好出来假高潮一下，可惜是螳臂当车自不量力。
建议你调整一下自己的心态，尽量正常一点，别总是一副好像索尼和你有什么深仇大恨的样子而天天发疯，去好好做你的任青，别总是没事找事。

引用:

原帖由 黑龙 于 2008-2-28 22:49 发表
奇谈怪论，bd和cell没关系，什么力保其一？企业根据自身的需要而重新整合资源居然也成了你贬低sony的理由……ibm卖掉pc部门，我们是不是应该嘲笑ibm无能？
照你的逻辑，任何厂商都是力保其一，哪个厂商能通吃所有行业？任天堂不做电视机，也是力保其一？

TOSHIBA什么时候承诺凭借购买HDDVD的发票可以换BD？接二连三的造谣被人揭穿后就只好厚着脸皮嬉皮笑脸耍赖，真是一点脸皮都不要了，任青阵营果然是人才辈出   

你的奇谈怪论倒是给了我方向
可以道出 "bd获胜和ps3获胜当然有关系，只是关系大小而已"
却自己要去否认 "bd和cell的关系"
我的逻辑牵扯的是在已涉及的行业内考虑取舍,任天堂没有做过电视,所以拿来举例显然暴露你的投机倒把,不过我可以提供数字,就是任天堂曾经涉足过爱情旅馆但是经营一般,貌似最后放弃了,你若谈这个例子还是可以的.
TOSHIBA什么时候承诺凭借购买HDDVD的发票可以换BD？——往下看

引用:

原帖由 黑龙 于 2008-2-28 22:55 发表

sony是否亏本运作，和东芝是否愿意接手有什么关系？不同厂商的情况不同，这个道理不懂吗？
照你的逻辑，你也应该问“既然东芝不做游戏机，为什么任天堂就要做？”

我前面谈到的就是我想了解这场交易的故事，我还知道人情况不同呢，比如你和我，可是具体问起来，你又是三言两语可以交代清楚的吗？
另外你理解他人逻辑的能力还停留在补习班级别的，详情见上一则回复。

引用:

原帖由 黑龙 于 2008-2-28 23:05 发表

sony这5年来亏损了？

你在本帖的造谣记录：
1、你说“PS3 每卖出一台就要支付给东芝 CELL 的权利金”，被揭穿，你以嬉皮笑脸对之
2、你说“SONY放弃对CELL的研发权和主导权并且完全转让给东芝”，被揭穿，你以嬉皮笑脸对之
3、你说“sony连年亏损”，被揭穿，你以嬉皮笑脸对之
4、你说“TOSHIBA 承诺凭借购买HDDVD的发票可以换BD”，被揭穿，预计你也将以嬉皮笑脸对之
请问，你还要脸吗？

这就是你的不对了，建议看看帖子再来讨论我为什么说SONY亏损，为什么上面有人谈到 SCE 应该关闭，而且它对SONY GROUP的拖累是否持续到第3季度？（我前面提到长远计划中的赤字问题，你可以先看看）

第4条是不是谣言，请你看看这里：http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/124527/
原本还想夸奖你一丝不苟的除虫精神，没想到自己也摔了个狗吃屎，低调处理吧。

嬉皮笑脸 = 不要脸 ？？？？

敢问你这辈子都没有笑过保持苦瓜姿态吧？？
1分钟的愚昧换来今后的聪慧，这对我来说是收获性的，即使过程可能艰苦，还要面对很多素质低下的人，所以感激的话我说过，表示欣喜的话我也说过，只是被你恶性的理解，你说这是谁的错呢？你就能保证你在论坛说的每句话都是真理？然后一旦疏忽你就人头落地？？孩子，那苦瓜你黑不黑呢？

引用:

原帖由 黑龙 于 2008-2-28 23:18 发表

一方面说别人无法想象sony和东芝之间的交易如何，一边自己却对此yy的起劲，这双重标准搞的……
交易？东芝有跟sony交易的资本吗？
东芝放弃hddvd完全是被迫的，电影商和零售商都倒向bd，东芝不放弃还能怎么样？东芝是否宣布放弃对hddvd的命运已经没有影响了，东芝只是尽量减少自己的损失而已。
东芝自己承认之所以宣布放弃是因为今年1月华纳倒戈，而东芝和sony关于cell生产线的转交则在去年就已经宣布。照你的逻辑，东芝在去年就决定放弃hddvd了？

无法想象和YY起劲是双重标准？？你确定自己9年义务教育毕业了吗？好比你说“我无法想象我可以跟XXX（自填某自己喜欢的王牌女星）ML，但是我可以YY我们ML时候的激荡”。
对于SONY欲培养或者已经培养出来自高自大的行为我是坚决抵制的
就好象你问的这句"东芝有跟sony交易的资本吗？",N年前人们还都说"DS有跟PSP交战的资本吗"呢.
东芝确实很有可能在年前就有放弃HDDVD的策略,很多企业的计划都是两步走的,我承认WB的倒戈是强有力的催化剂,但我同样可以认为这不是全部.如果善于指责我决定性的言论,那么你自己绝对肯定的观点不是同样显得可笑吗?



ENDING：
信息不断更新，但是我没有更改主楼内容的原因回帖已经说了，这个世界上有很多回帖不看帖的人，但是我们似乎没有必要照顾他们的习惯和情绪，对吧？
还是那句:不怕虎一般的敌人,就怕猪一般的同伴.:D

引用:

原帖由 黑龙 于 2008-2-28 22:38 发表

别偷换概念，你是不是索黑和你买了什么主机没关系。数量如此庞大的索黑群体这么多年都不玩ps系主机？可能吗？你做了索黑还要装索饭，真恶心。
bd获胜和ps3获胜当然有关系，只是关系大小而已。bd完胜，ps3也卖得很好，而且越来越好，你当然恼羞成怒了，只好出来假高潮一下，可惜是螳臂当车自不量力。
建议你调整一下自己的心态，尽量正常一点，别总是一副好像索尼和你有什么深仇大恨的样子而天天发疯，去好好做你的任青，别总是没事找事。

这句回复竟然丢失了

我买SONY的产品，喜欢他的产品，但不意味着我无条件吹捧并且无视弱点的，比如SONIC STAGE是让我深恶痛绝没能买SONY那个防水棒MP3的原因，但是我并不反对当我指责的时候。也有喜欢并习惯用SONIC STAGE的人出来说话甚至可以提出解决方式。

这个世界上没有什么没事找事，只是每个人的目的性不同，所以前面回帖偶说了偶的观点，人人都是你那根筋，论坛早就和谐，三大厂商早就合并了，全部ID早就改成黑龙12345678……兴许就是你想看到的？

引用:

原帖由 黑龙 于 2008-3-1 20:45 发表

只剩下玩文字游戏混淆概念的能耐了？“关系”有很多种，只要有“关系”就等于是你说的那种“关系”？
考虑取舍又怎么了？任何企业都要考虑取舍根据自身的情况而不断自我调整，有什么不对？ibm卖掉pc部门，是不是说 ...

“ibm卖掉pc部门，是不是说明ibm很无能？”这句话我确实无法反驳，不过前段时间我问一个LENOVO的经理，他仍告诉我中国销售的THINKPAD是在美国生产的，联想只负责售后服务。而美国方面贴牌的TP全部都是L打头的了，所以我推想联想是为了开拓海外市场的品牌知名度，所以不惜蛇吞大象。前面有人提到SONY出让生产权的目的是为了成本考虑，我表示同意，但同样思考为何不提前进行，毕竟PS3初期最被人关心的就是成本，这个一下来就是无敌的了。


你的原文我用了红色，避免你看地费力


sony把cell生产转交给东芝是sony自己主动处理掉非核心业务，退出半导体芯片业务早在斯丁格2005年上台后就公布了，和bd胜不胜利有什么必然联系？这是sony自身的一个调整，并不存在你自欺欺人yy的所谓拿cell来换取bd的胜利。你的观点必须建立在sony本来不会转交cell生产线而东芝也不会在格式大战中失败的基础上才有意义。而事实上不管bd是否胜利，sony都要转交cell生产线。东芝本来就必败，sony还有什么必要和东芝交易？除非是东芝在格式大战中本来不会失败，但故意放水导致自己失败，那么你怀疑东芝和sony有幕后交易，那还情有可原，可事实上有这种事吗？日本美国各界都没人认为sony拿cell和东芝做交易来换取bd的胜利，就tg的反索饭有这种可笑的yy，到底是你奇谈怪论还是我奇谈怪论？？？


这确实是我最初的观点，所以也是完全欢迎各路人马前来讨论的。我的观点是建立在SONY先前大力宣扬CELL改变世纪的态度，以及CELL+BD领导PS3必胜的信念。如今转交生产线让我觉得有些沮丧，毕竟SONY很多优秀的产品最后完蛋的例子也不是没有，比如我喜欢的MD。“东芝本来就必败”这话我觉得现在说都有些让人诧异，毕竟历史的过程有各种各样的转折点，如果WB当时是倒向TOSHIBA的话，现在两个格式可能仍在激战，只是苦了消费者。

“退出半导体芯片业务早在斯丁格2005年上台后就公布了”并不意味着跟现在就没有交易的可能，就好比我们曾经认为是苏联的解体影响了我们1989的那次动乱，然则事情刚好是反过来的。我说Wii的技术任天堂早在90年代就开始研究了，你会相信吗？并不是因为没有办法对抗高机能，而是它认为这个是发展的走向，尽管高清也是。




你想了解？你要向谁了解？那言下之意你自己并不了解了？那你先去了解了再来说，怎么现在就在这里yy呢？先自己yy出一个虚构的交易，被人驳斥后理屈词穷无言以对就只能语无伦次说什么想了解这场交易，你也不觉得恶心？


你是没玩过辩论赛吧？双方拿到的都是自己先要认为正确的“事实”，然后在跟他方讨论中决定胜负。难道这个世界上需要了解的步骤必须如你阐述的“先去了解了再来说，怎么现在就在这里yy呢”，所以我前面才反复提到你的理解力不等于全世界的判断力，同样的我也是。

至于你反复提到的“恶心”，这就好象地上有桶屎（假设10公斤），你非要提起来走路，一边走还一边说话，最后累到不说了，还大汗淋漓。这里没有人强迫你提着你觉得“恶心”的东西行走，更没有人逼着你接受这个让你觉得不自在的东西。所以这也是为什么我始终平和并且保持微笑，你不是一样可以做到吗？（不过不要觉得是嬉皮笑脸）





鬼扯什么呢，是不是你说sony亏损了？是你说的吗？如果是你说的，那sony到底有没有亏损？如果sony没亏损，那说你造谣还冤枉你了？
有人谈到sce应该关闭？呵呵，真是饥不择食，随便抓个什么人的胡话都能当论据来用了？还有人说任天堂应该关闭呢，还有人说你应该跳楼呢，你同不同意？
自己造谣被人揭穿还要垂死挣扎……
你倒是给我找出“TOSHIBA 承诺”的字样来


刚给你封了个除虫英雄，你就说我喊冤枉了，请问面对3条我哪条喊过冤枉？我是否还对提供确切数字的人说“感谢”呢？“有人谈到sce应该关闭？”这句话竟然成了我喊冤枉的证据？？我是提醒你我说的其实是SCE，他是否也是CELL和BD推广的前锋？如果我已经伟大到同意任天堂关闭任天堂就该关闭的程度，那么首先我要同意不更应该是这个帖子的首楼吗？——你说你提出的这种假设性逻辑是否应该更专业一些呢？




嬉皮笑脸不等于不要脸，自己造了遥被人揭穿后不但不承认错误还继续嬉皮笑脸文过饰非强词狡辩才是不要脸，就是像你在本帖里的所作所为一样，懂了吗？


可以明显看出你企图战胜的决心，用HP来比喻脸皮的话，事实上我的HP一点也不高，可惜我的魔防目前看来高于你的魔攻，而你每次主攻均是魔攻为主，惟有这次提到点子上的“ibm卖掉pc部门/sony都要转交cell生产线”算物攻，所以我对前面物攻者都是保持“感谢”态度。这不是懂不懂的问题，而是你能理解到哪一步的问题。





你有资格问别人？就算9年义务教育没毕业的人在这里教训你也绰绰有余了，懂吗？自己出了丑被人抓住了抽是自找的，活该，别一天到晚就想着转移话题，懂吗？
你一方面说别人无法想象，一方面自己却拼命yy，这不是只许州官放火不许百姓点灯的双重标准又是什么？
又继续混淆概念，说东芝没有交易的资本是因为hddvd现在事实上已经败了，是基于当前的事实，这和在n年前ndspsp胜负未分时的预测分析有什么可比性？
而“交易的资本”和“交战的资本”是一回事吗？你所谓的交易是指sony要放弃cell方面的利益来换取bd的胜利，和东芝做一个公平对等的交换，对吧？但东芝根本没什么资本和sony做这种公平交换。
而交战并不需要建立在这种双方公平交换的基础上，并不需要什么特别的资本，只要东芝自己单方面愿意交战下去就可以，sony也无所谓，懂不？
就好比两支军队打仗，一支军队被另一支军队完全打败，即将被全歼，在这时候，如果劣势的一方要和优势的一方讲公平交换做交易，那是不可能的，因为根本没做交易的资本。但要继续交战下去还是可以的，虽然结果只能是被歼灭。
东芝放弃hddvd是一切水到渠成不得不放弃的结果，懂吗？华纳等电影商倒向bd，包括沃尔玛、bestbuy在内的零售业巨头都倒向bd，无论东芝自己是否宣布放弃hddvd都不会改变hddvd完败的命运，对高清格式竞争而言，东芝自己已经起不了什么作用了，sony根本不需要和东芝做什么交易就可以获得bd的完胜，为什么还要和东芝交易？哦，东芝去年就决定放弃hddvd了，所以去年下半年还花1.5亿美元去收买派拉蒙梦工厂的独占支持？
反索饭应该很怕你这种同伴，你看这帖里有哪个同伴来帮你的？就扔下你一个人在这里出丑


哈，你这句“活该”虽然在语气上用得有些豪爽，但是并不符合我当前的态度。具体的可以参看我前面说的“目的性不同”，获取信息的过程可能欢乐可能痛苦，但是抵达终点的心情都是愉悦的，这也许是始终板着一根筋的你懂不能的。

“你一方面说别人无法想象，一方面自己却拼命yy”我是在提倡大家无论是真实推导还是YY都可以扔出来，因为有很多人眼睛里是揉不进沙子的但是我们不能因此堵塞言论，被你理解成“别人不可以想，但是我可以”，你说这不是你的问题吗？？

“东芝没有交易的资本是因为hddvd现在事实上已经败了”，然而如你所说CELL的交易是在先前进行的，而我之前是提出交易之后东芝宣布失败，这里，明显是你在通过时间的切换换掉概念谈所谓的交易资本。建议你理清这里的逻辑再说。HDDVD和BD之间又不是没有存在过交易，只是破裂了，而就DVD的问题先前两家也不是没有交易过。



ENDING：

你又错了，我也很难理解为什么很多人注重的仅仅是"战赢"。我很期待别人来帮助我吗？有一群人来帮助我把你轰成渣我又能得到什么好处？你所谓的一群人在抽我我又有什么实际上的损失？我在说我自己的观点，有人强力物攻证据信息实在，我当然感谢，有人就是觉得坐不住非要上来找烦恼我也不能视而不见（毕竟可能是我的言论影响了他们的心情）。我谈自己的理解，欢迎大家辩驳并提供数据和想法，这对我自己来说是获益的，是莫大的喜悦，毕竟我不是陈冠希，晒个JJ谁要看呢，你，真的能懂吗？

引用:

原帖由 小水 于 2008-3-1 20:56 发表
IBM的实力毋庸置疑，CELL确实拥有化腐朽为神奇的力量，设计理念至少领先扣肉两个世代，假以时日，完全有可能广泛的应用于各种家电之中。

目前的问题就是除了PS3真的没有什么东西在发挥CELL，很浪费也很屈才。

引用:

原帖由 SeraphZtoA 于 2008-3-2 13:31 发表
这贴好欢乐……

有人肯为了BD买PS3，可有几个人会为了一个CPU买PS3，把CELL拿出来说事的人有没有常识啊？

这里似乎没有人讨论到为CELL购买主机的问题，只是讨论CELL和BD这对黄金搭档的走向和状态。
竟然已经没有人拿PS3的心脏当回事了，真是十年河东十年河西

引用:

原帖由 hexie 于 2008-3-2 18:02 发表
BD与HD发展史，sony在bd当中主导地位，很清楚。
2000年

10月5日：索尼和先锋在日本Ceatec展会上拿出了“DVR Blue”，随后成为第一代蓝光光盘BD-RE的基础。

11月1日：索尼宣布开发UDO(Ultra Density Optical， ...

很好很强大的物理攻击

引用:

原帖由 黑龙 于 2008-3-3 23:17 发表

开头那段已经有人抽你了，我就不说什么了。

还要强词狡辩，sony怎么宣扬cell和cell由谁生产有什么必然联系？sony宣扬cell和cell交给东芝生产有冲突吗？宣扬cell就非得自己生产cell不可？宣扬cell是因为ps3使用了 ...

要抽抽LENOVO的人啊，人家这么说我这么转述，好比我问你，你告诉我本期彩票开奖123456，我来跟大家说“我问了XXX，他说本期123456”，这在BBS是完全正常的事情啊。LENOVO吞掉IBM的PC事业部，可是至今在中国市场仍然是两家的牌子各自经营，惟有售后服务在一起，为什么呢？有问题欢迎交流，这一直都是我的原则，也是这里面反复强调的，只是低估了你狭隘的内心，不过我倒也无所谓，所以也无需大义凛然地指责你什么，对吧？

宣扬CELL和CELL由谁生产当然不是必然的联系，但是你可以想想SONY目前对于CELL的态度，以及CELL目前对于SONY的比重，这跟M$之前大力提携HDDVD以及现在的态度转变是一样的啊，如果假设CELL最后失败了（比如仅用于PS3），SONY提出CELL不过是过渡产品，这也是完全正常的啊。

关于两个前提（交换条件）式的讨论，我很喜欢这样的分析，我的观点如下：
1－SONY转交CELL的生产不存在打不打算，只存在是否值得。如果CELL被大规模使用，SONY的半导体业一直蒸蒸日上，我想他不会去出卖自己的CELL生产线，这是无奈，也是被迫，而寻找买家也需要精力，TOSHIBA也不见得是堵在门口等你放弃得，对吧？
2－“东芝本来不会败”，是建立在BD已经获得WB倾倒前提下的，SONY跟WB做过什么交易暂且不谈（或者WB找SONY谈我们支持你，你给我们些什么也不是没有可能），SONY完全可以在WB事成之后满面春光继续跟TOSHIBA讨论“不如你放弃HDDVD吧”，这个讨论在BD出来之前不是没有过，现在可能再次发生罢了。至于他们是否有过交易，交易程度如何，是一句“必败”可以盖过去的吗？HDDVD的延长战确实对TOSHIBA不利，但是同样也会强迫BD消耗更多的精力去维持自己的成绩并防止对方逆转。“早点结束，对你我都是比较好的结果”，SONY可以这么对TOSHIBA说，然后“我们讨论下CELL？”。

制造一桶屎？给人施肥制造藻气，你非要提着走，甚至品尝，这能怪把屎放在那里的人吗？路上遇见狗屎你都是恶狠狠踩上去然后抱怨社会？归根结底还是你自己的问题啊，毕竟整个过程没有人B你，更没有任何人强迫你。

“你造谣那件事怎么漏掉不说了？”
漏掉了？请睁大你的眼镜看看106楼我回复的第9段最后一行，你再对照你自己原文中“你倒是给我找出“TOSHIBA 承诺”的字样来”的位置，我之所以手动换了位置就是想告诉你我看到了你的提问，并且在正视你的提问，再次提出“除虫英雄”也对你提问的肯定。确实啊，你是除虫英雄，但是我也需要对你说我“喊冤”提出反驳，所以有了那个回复。这个世界上会咬住东西不放并且充当乐趣的应该只有倒过来写的姜字去掉女字底，我想你不愿意被人当成那种东西吧？


清高？原来我的字里行间还能让你产生这样错觉，实在是了不起。这个词从来都是别人赐予的，何来装不装之说？再说了，真要装清高去其它小白论坛不是更拉风，来这里肯定有来的目的，而前面也说有很多人帮助我达到目的，这些当然是好事。“不怕虎一般的敌人,就怕猪一般的同伴”确实是在贯穿全文啊，就好像来了100个你我当然不怕，就怕来了1000个不如你的同伴，这何错之有，要知道跟你回复是多么兴奋的事情。即使是我期待同伴，出现胜于你的人，我也会高兴，问题的重心当然不是在同伴还是敌人，而是回帖的是虎还是猪的问题，懂不？

所以说你的心态非常重要，你的回复我吸收了一部分，但是如果能调整得更平衡，比如63楼ID那样就更好了，所以你千万不要傌信我的HP很高（HP理解成脸皮？），而关键是在于你是否有战胜我的物理实力罢了，呵呵。:D

最后，请你不要曲解了我的意图，从认识到不认识，从错误认识到正确认识，从假设认识到真性认识，战火纷飞怎么样？能有合理的结果，这对任何人都是好的。