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原帖由 feilixie 于 2008-7-21 14:31 发表

没错没错，东西本来值100 那小子也出100，那个 “别人”卖200，“别人”不卖他100，只卖他200，欺骗说东西本来值200。价格他不很懂，还想要，所以就买了

在打个比方就假设 PS2普通版值 1000元，垃圾卖 2000，由 ...

先不论你说的是否是事实，作为消费者基本只要能买到和描述一样的商品就知足了，其余的就靠自己的判断和识别力了，
毕竟不是三岁孩子，别人怎么说你就怎么听。
再说抬高自己贬低对手基本上每个商家都会做，如果按你的标准这些都算是欺骗的话，那么这世界上有几个不骗人的商家？

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原帖由 feilixie 于 2008-7-21 22:52 发表

上海和南方边有的还行，有些贵，他们那几个是贵的，没那么多货，百分之30没货，百分之30又是自己收藏的！故意早的声势很大而已！总之 性价比超级差。一般人指价格都是指性价比，有个叫龙生九种子的，去年在和平饭店 ...

性价比极差为何会有接近5钻的好评？难不成除了您以外有那么多人都是傻冒？
希望你以后指责别人的时候能够摆事实讲道理，最起码能做到对事不对人。如果你真觉得那些人有问题，那请你拿出有力的事实依据，否则，就不得不让人来怀疑你的动机和人品了，

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原帖由 feilixie 于 2008-7-22 11:03 发表

你知足是你的问题，别人不同，欺骗的方式分多种，描述东西和价格没什么区别，你也愿意买他愿意卖，不等于没欺骗，买东西都有后悔的时候，都有不知道的前提下买，而对方在你不知情的情况下加以胡编乱造，即便价格和 ...

诋毁一半的商家？我以前去游戏店老板几乎还诋毁了本市所有的商家呢，一副我这最好的样子，我不过也只是一笑而过。相信大多数商家都是如此，当你把其他商家的货物或者价格来和他比较时，十有八九基本都会抬高自己贬低别人，请问有几个商家会实事求是的说“嗯，你说的不错，他们比我们好”的？
对于商家，特别是网上商家，最关键的是货真价实，服务良好（特别是快递包装方面），只要能做到以上，我想就是一个合格的商家，能让大多数消费者满意的商家。
如果按你说的达到如此标准都算是垃圾的话，我想在如今坑蒙拐骗依旧普遍的情况下，淘宝上应该遍地都是垃圾了。
还是一句话，中国有中国的国情，盲目提高道德标准不过是建造空中阁楼而已。在现今，对于能做到货真价实的网贩已经可以称之为合格的商家，因为大多数商家还做不到。

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原帖由 feilixie 于 2008-7-22 11:22 发表

抄信誉谁不会！他那信誉你找稍微懂点的人去看看一下就看出来了，再说了，TAOBAO的钻石信誉只是个数字，在特别多的交易面前，一般情况下闹点分歧打个中评和差评的也正常，人和事本身就是有联系的，垃圾人做垃圾事， ...

炒信誉我当然知道，但是似乎这种现象大多存在于过去，如今淘宝对信誉管制相当严格，基本不存在炒信誉的现象。
你自己都认为在特别多的交易面前，闹点分歧来个中评差评的很正常，那么是不是在那么大的交易量下，做到全部好评是相当不易的？为何倒过来全好评的是垃圾，有差评的反而是正常的了？
淘宝的信誉是伪装的？请问在如今的淘宝如何伪装？
关于你说的该商家怕中评不敢做交易，我刚看了一下，一星期将近50笔的交易量，一月将近200笔的交易量，相信这个交易量在淘宝的中古游戏商家中绝对不算是低的，这就是你所谓的不敢做？
就算是不敢做，我想这也是好现象，起码说明该商家非常在乎自己的信誉，这样的商家，我想比淘宝上大多数对差评无所谓的商家要好的多得多。

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原帖由 feilixie 于 2008-7-22 12:13 发表

再说一次，稍微贬低不是错，过分贬低就是垃圾了。何况他的等级无法和你说的游戏店老板比，去人那里拿点货赚点提成而已，跟本谈不上你说的那种，你说东西新，货真价实，这纯是废话，谁会去发假货，东西品象描述稍微 ...

我不太清楚你说的什么等级是什么意思，和我们所谈的话题有关系吗？难道等级高的可以做的，等级低的却不行？
关于去别人那里拿点货，请问有哪几个开游戏店的不是去别人那里拿点货来卖的？
关于东西和表述不符，中古游戏关键就是成色，明明说好是九成新的结果到手却是七成新，快递你已经收下，东西已经开包，请问除了来个中评或者差评外，还能怎地？支付宝能解决吗？
关于服务和价值，我想你大概没有学过商品学吧？知道什么是附加值吗？照你的理论KFC、可口可乐、麦当劳、微软、戴尔。HP、SONY.................等等等等，都是你口中的JS+垃圾了，因为这些国际品牌打的就是服务和品牌，要的就是商品的高附加值，而且他们也被广大的消费者所接受，成为国际性的大企业。照你说的如果这是种骗人的把戏，那么全世界的人基本都被骗了，难不成您老是天资聪慧、万里挑一的天才，能识破这大多数人都看不清的骗局？
现在的社会是现代商品社会，不单单只看商品的实际价值，服务、品牌等等都起到举足轻重的作用，没人会说你的东西最好就一定会卖的最好，是不是？
最后，看一下alexey网友的发言，似乎也没你的那种情况啊。

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原帖由 feilixie 于 2008-7-22 12:23 发表

当时他刚在TAOBAO混没信誉，拉关系罢了，不过你那次价格估计是核算的！为了以后骗人有基础！早就把他看透了！以前介绍过，他表面和人称兄到弟为了信誉，以后信誉起来就更坏，他还10元卖了个FC脱狱呢，就是为了拉关 ...

先不论你说的是否是事实，就算是照你说的，岂不是那些商场搞得开业大促销或者是周年庆大促销都成了骗人了？既然兄弟你对这种现象那么义愤填膺，何不去一个个的举报揭露他们的丑恶嘴脸？
最后还是那句话，摆事实讲道理，对事不对人，如果你对所谓什么龙生九种的某些行为有意见，你可以拿出依据讲道理，只要是正确的，相信大家会给你支持你。
反之，如果只是一味的没有事实的瞎掰甚至是别有用心地信口胡诌，在这里只会被当成笑料罢了。

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原帖由 feilixie 于 2008-7-22 12:55 发表

呵呵，说过了，垃圾到到一定程度了！你要我拿证据，什么证据，N年都被删的聊天记录啊。说我胡邹你不一样没证据，就算你站在中立的立场你似乎也不应该说我胡说吧？？如果你不在乎我说什么或者认为我说的是乱说的笑料 ...

就算是N年前的事情，那也已经是很早的事情了，你觉得你在这个帖子里说的是在评点该商家的过去呢还是现在？还是你认为凭借过去就能判断现在吗？如果你认为现在他还是如此，那么拿出现在的证据我想也是很合理的要求吧。
我没有说你胡诌，但是如果你拿不出依据，我想胡诌是对您最起码的评价了，如果是现实社会，我想污蔑和诽谤更适合于你了。
关于你是不是人的问题，我想这点毋庸置疑，起码现在还没有什么能发帖子的动物吧，所以你的保证既无意义又不切实际，难不成你平时说话做事不是讲事实依据而是以是不是人为保证的吗？
我说的商场促销，就算是也不在商业界混的我想也基本都是知晓的吧，报纸也好电台好不是一直有什么某某商厦某某卖场的促销打折广告吗，难道你或者你周围的人从不去什么商场卖场？
还有，商场卖场有国营的，但是很多也是私人的，你不会不知道吧？再说促销和是不是私营的有何干系？难道法律或者道德不允许私营搞促销吗？
最后还是老问题，请问你一直挂在嘴边的等级是什么意思？难道是做得越大等级越高，反而可以更无所顾忌吗？反而是那些贩夫走卒小商小贩的却要承担更大的社会道德责任？这样的逻辑似乎太可笑了吧！

[ 本帖最后由 九头鹰 于 2008-7-22 13:19 编辑 ]

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原帖由 feilixie 于 2008-7-22 14:46 发表

不管以前现在，他都是那么做的，事实就是这样，谁会去特意保留聊天记录，重装下机就完了，这个就别人自己去判断了，你说用污蔑形容我，那你不照样没证据么？你说他好也没有证据啊，难道你能说，因为我没有证据所以 ...

既然你没有可以保留聊天记录，那好，请问你在淘宝上上的ID是什么？有没有和该卖家交易过而被骗？或者你身边的朋友有哪位和其交易过？发生了什么样的事情能让你下如此的结论？
关于是否需要证据的问题，请问什么叫“逻辑上成立，抽象上不成立”，为人处世难道抽象比逻辑更为重要？你的行为，在网上不过属于胡诌，如果在现实的场合，你上述的话完全可以列入诽谤的行列了，你自己也可以搜索一下诽谤罪的概念。
关于大厂商的广告，我引用是为了说明先前你所愤慨的先低价后赚钱的方式不过是各个厂商都会有的合理的现象而已，这和说对手坏话有什么关系？
搞一下很普遍的促销，却在你眼中成为了“心机深沉”，请问当你在这个帖子里发言时，是本着实事求是的客观精神还是完全凭着自己个人的好恶甚至偏见？是想善意提醒网友不要上当受骗还是误导网友认同的你个人的好恶和偏见，已达到泄私愤或者是其他的目的？
竞争对手相互贬低对方是很正常的，而且他们也不过是在私下场合所作的小动作。而你所谓的“抱怨”，首先你用词已经大大超越了你所谓的“抱怨”的程度，其次你是在论坛这个大众的也比较权威的平台发言，最后就像你说的你不是卖家的话，既然你不是竞争对手，那么你所说的那个卖家肯定也没有说过你的坏话，如果你仅仅是单纯的买家的话，你的抱怨应该更多集中在货物或者服务上。
而你现在却一味以该商家说竞争对手的坏话为由，得出“垃圾中的垃圾”这个结论，这使人不得不怀疑你的动机，是在泄私愤呢，还是帮助某些卖家在报复打击该卖家？
最后，既然你在上面自己都承认了其实是认为他不好而骂骂他，那就请你一开始就拿出这种姿态，犯不着把自己放置于道德的高度来谴责别人，或许直接说“他和我有私怨，所以我开始开骂*@#￥%……”更适合你，毕竟真小人比伪君子更真实更可爱点，你说是吗？

[ 本帖最后由 九头鹰 于 2008-7-22 17:26 编辑 ]

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原帖由 feilixie 于 2008-7-22 17:07 发表

大众场合在论坛里，那你呢，你是见过面了，在着面上基础上可信度更大吧，他不好，骂他完全正常，这点没什么错误吧，而你不也在大众场合说某店老板互相诋毁了吗？即使你没说名字，在说了他不好，骂骂他很正常，而说 ...

有一点你犯了逻辑上的错误，你指出某一事实，当别人给予质疑的时候，应该由你拿出依据来证明你所说的是事实，而不是由别人来指出你所说的不是事实。就好象你说别人拿了你的东西，就应该由你来证明的确是他拿了你的东西，而不是对方来证明他没有那你的东西，从法律角度来讲这是谁指出谁举证的原则。
你如果真是交易被骗，或者你的朋友被骗，你可以道出原委，拿出依据（比如淘宝的ID和交易号、谈话内容等），让大家来评价，我想这总比你一个人骂骂咧咧的更有说服力。
关于诋毁其实大厂商之间也会有这种现象，只不过因为它们更受公众关注，所以行为更隐晦而已。而且我们也没有必要拿大厂商的道德要求来要求小商贩，请问那些个小商小贩，特别是淘宝上的网贩有几个没有诋毁对手？
还有，我自始至终都没有提那个卖家辩护，我只是在质疑你所说的话而已。
关于他骂人，请问骂谁？是骂你还是骂竞争对手？如果是骂竞争对手，这和消费者何干？和你何干？如果是骂你的，请问你不是他的竞争者他又为何骂你？
最后，关于是不是垃圾，是不是混这不是你一个人说了算了，这要靠事实来证明，当你什么事实都拿不出，那你先前的行为和泼妇骂街有何区别？
所以如果你本来就是来骂街的，那不好意思，这里是TG，不是你骂大街的地方；如果你是来泄私愤来打击污蔑别人的，不好意思，这里是TG，是一个讲道理说事实的地方；如果你是来阐述事实的，那请你拿出起码的有说服力的依据，不然只能把你等同于前两项。

[ 本帖最后由 九头鹰 于 2008-7-22 18:03 编辑 ]

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原帖由 feilixie 于 2008-7-22 19:37 发表

逻辑上的错误不等于是抽象上的错误，人本身不是死逻辑化的，逻辑化是存在，也是逻辑抽象化，我是一类人，每个人有自己的属性和做事方法，以及被触发时所表现的状态，每个人都按照机器的死逻辑做事那么人和人岂不是 ...

个人有个人的处事方式没错，但是有一个前提，就是必须遵守基本的道德底线。如果像你一样都在没有任何依据和事实的情况下就攻击别人，那么论坛岂不成了骂坛？
关于依据，最起码在你说别人不是的情况下要拿出基本的事实依据吧，我从没有让你拿出什么很明晰的依据，但是基本的事实经过和一定的事实依据总是必须具备的，不然大家都像你这样，整个论坛岂不是乱套了？
关于质疑，我在论坛上基本属于潜水，但是我质疑的人你绝不是第一个，也不会是最后一个。
如果那个卖家运用骂人的手段误导你，或者你的朋友，致使你们上当受骗，那么又为何他有百分百的好评率？你们为何不给予差评？请问现在有多少游戏商家能达到这样的程度？
如果你认为这百分百的接近5钻的好评率不可信，那请问为何不可信？如果连这都不可信，那请问什么可信？
这个帖子本来是讨论中古游戏的，是谁把它引向人身攻击的？甚至什么被人打啊搞婚外恋啊都出来了，请问这些事无论有无有本帖子有何关系？
再说一遍，这里是TG，不能说是什么净土起码还是一块很干净的地方，你要骂人泄私愤也好，或者是其他的目的也好，请你去其他的地方，这里不适合你的。

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原帖由 feilixie 于 2008-7-22 20:37 发表

我没攻击别人，他搞婚外恋只是我手的一个插曲而已，你不愿意听，那算了，按照你的话说中国的行情就这样，这把你又不承认了，道德标准我可从来没评论过，是你自己冒出个这个词！我说的很清楚了，他是那样爱在人面前 ...

不是我爱不爱听的问题，是该不该在这个论坛上说的问题，再说一遍，不管外面怎么样。这里是一个干净的游戏论坛，不是什么藏污纳垢之地。
道德标准指的是你，因为你先前的帖子和用词，不得不让人怀疑你的道德底线。
5钻信用谁不会炒？那请回怎么个炒法？或还是你亲自用实践来说明？
淘宝交易是你验收货物后再付款评价的，怎么叫买过后才知道？而且我仔细看了一下，评价里有不少的回头客，难道他们都是傻子？
不敢卖信用低的人？那不是很正常？大部分买家也不会选择信用度低的卖家啊，反之亦然。这反而说明该卖家对信用是相当重视的，这难道不是好的现象？如果对信用抱有可有可无的态度，这样的卖家会对买家负责吗？
你爱怎么说他是你的事情，但是在这个论坛上是由不得你来放肆的，对于那种满后污秽用心不良的小人，我们这每个网友都有清洁论坛的权力。
最后，帖子也算是证据？照你这么说TB也太失败了，辛辛苦苦建立起的支付宝和评价体系还不如几个没有根据的帖子？笑话！

[ 本帖最后由 九头鹰 于 2008-7-22 20:57 编辑 ]

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原帖由 feilixie 于 2008-7-22 21:12 发表

是游戏干净的游戏论坛，但也谈到买卖问题，难免会出先我说过的情况，而且你老说我是污蔑别人的小人，问题你有什么证据？总不能我说别人我就得有证据，而你说我就没证据吧，原因就因为我 说了他（你说你自己不知道我 ...

你遇到情况就实事求是的叙述你的情况，也不必要把什么打人和婚外恋扯进来。当你这么做的时候，就已经不是单纯得在讨论买卖问题了，而是抱有恶意攻击他人的目的。
我说你污蔑，前提是你对你先前所说的拿不出依据。关于我的依据，就是本帖里你的那些话，你的话已经涉及攻击他人，却拿不出依据，这不是污蔑是什么？
买完很长的一段时间发现被骗？请问这属于什么情况？东西到手基本就知好坏，为何会发生很长一段时间才发现被骗的事情？
我的指责是基于你的行为，按你的说法随便你在论坛上污言秽语别人都不能有意见？不好意思，对于那些不良行径本论坛的网友都有权利予以责问。

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原帖由 feilixie 于 2008-7-22 21:28 发表

是的，我只买几样自己用的东西啊？很少的！这也算卖家啊？！！就算是，我的意思也是我不是专门卖游戏的，只是收藏后，卖一些余外的游戏和自用品，东西总共才10几样！还包括自己用的书，对了，看不看聊天记录呀！

只卖自用物品有必要开店铺吗？只要开了店铺，那不是商家又是什么？
看样子我要收回我先前的判断，本来只是以为你不过是为了泄私愤而骂人，看来不止是那么简单啊.....

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原帖由 feilixie 于 2008-7-22 21:37 发表


靠，10几样东西，也叫卖家，全是些自用品和多余的货。我又不是专业倒货来卖的！而且我做事很公开，直接就骂他了。可没做到背地啊，呵呵，我要真是卖家，别人看我的评价，能买吧，哈哈你也太逗了吧！本来很简单被 ...

开店就算是商家了，专业倒货和兼职倒货不还都是倒货？
如果你也处于商家圈，那对你今天的言行就不难理解了。如果你坚持你是站在买家的立场来评价那个龙生九种的，那就请说出他到底坑害了哪些买家，怎么坑害的。
不要说什么他在背后说竞争者坏话之类的言论，相信大多数买家对此都不介意，真正介意应该是那些由此而在竞争中失意的竞争者已经他们所圈养的走狗，你说是吗？

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原帖由 feilixie 于 2008-7-22 22:11 发表

晕，我卖的东西很少啊，大多数自用品啊，谈不上倒！你看我那店象商家吗？卖点稀货交流下而已，就算是卖家那也不能算商家啊，还有你说叫我具体说出来，太长了，你叫我怎么说？我对SGGG那个例子你去看吧，图片你倒不 ...

从你发的图片来看，虽然我没看出什么主题思想，但是起码看出了一点，就是你自己都说在淘宝混的那些人都相互说对方的不是，看样子你自己都认为这是很正常的普遍现象吧。
你说什么龙生坏，所以你提名，请问龙生哪里坏？难道说竞争对手的不是就是坏？那么那些货物不符成色不符包装乱来的卖家算什么？是不是十恶不赦？
而且你也不只是提了一个名字吧。
竞争失意不过是一个猜测，或许还会是什么为了一些蝇头小利而讨好某一商家而打击另一商家呢，会有以上的猜疑，是因为你自始至终都是站在竞争对手的角度来指责他，而没有站在玩家的角度。