呵呵，两天没上网，没想到闹得这么厉害啊

虽然战神某些观点有些偏颇或者牵强，不过我总的来说还是支持他的观点。雷帝写了那么长，总结一下大概就是下面的几点意思：

1）倭国厂商更有长远目光，他们会选择支持的主机，而欧美厂商都是墙头草

2）倭国厂商能做出欧美风格作品，所以能全球通吃；而欧美厂商作不出倭国风格作品，所以没法打开倭国市场


可以说，通篇都没有给出得倭国“市场”得天下的证据，甚至不能说明得倭国“厂商”得天下

首先我们要问，赢得倭国市场是不是一款主机成功的必要条件？答案是“否”，现在欧美市场占了全球市场大半，可以说赢得欧美市场就已经成功了，最多是能否完胜的问题

那么，赢得倭国市场是不是一款主机成功的充分条件？答案还是“否”

说这点之前，不妨先把另外两个“定律”拿出来，一是先破一千万者得天下，二是得第三方者得天下。其实这两条是一致的，达到相当装机量是第三方获利的保证，而第三方是软件/用户多样性的保证

雷帝之所以会有“得倭国者得天下”的原因，是源于倭寇的狭隘民族性，它们只喜欢倭国风格的游戏，或者就算故事背景是欧美，骨子里面也还是倭国那一套；而相反的，欧美的用户的接受范围就要宽广得多。说句题外话，就是这种民族性决定了倭寇就算能把一个东西一时间做得很好，但是永远成不了真正的大宗师。不扯远了，我们不妨来算算账，在全球都卖得很好的FF系列、MGS系列，在倭国卖了多少？在欧美又卖了多少？而主要只在欧美流行的Halo系列、GeoW，又卖了多少？因为欧美市场变大了，厂商，哪怕是倭国厂商，都不一定非要以之为根本才能生存

倭国厂家也不是傻子，假如可以在欧美大卖，哪怕放弃倭国市场也完全没有问题，所以我们才看到了CAPCOM的DR、LP。可以这么说，得倭国市场而得倭国厂商，根本得原因在于大多数倭国厂商做不出能在欧美大卖的作品，它们只能把眼光放在倭国市场，先支持在倭国取胜的主机，有机会再到欧美市场捞“外快”。雷帝以倭国厂商不追求机能为傲，我觉得这完全是一种谬论。在我看来，某种意义上来说NDS的机能比PSP强，因为对于移动设备来说，便携性和电池寿命才是最重要的机能。NDS，或者说N社真正的优势是设计出了真正适合掌机环境的游戏。这点无论欧美厂商，还是“不追求机能”的倭国厂商都没有把握的。倭国厂商对机能不是不追求，而是追求不了，因为它们缺乏必要的技术力。看看从SS到PS3，无数倭国主机恐怖的开发环境，“永远无法发挥100％机能”的“豪言壮语”，再看看引进UE3再放弃的闹剧就知道了。在美国待一段时间就知道，美国人很多时候对游戏的要求很简单，就是画面好，操作简单，动作流畅，简单一个字“爽”，这就是为啥体育和射击游戏长盛不衰的原因。很多倭国厂商不是不想吃这块馅饼，而是因为没能力吃

至于说厂商的“远见”，我看也未必。倭国厂商也是要养家糊口的，一段时间内它们可以冒风险支持某个主机（比如Konami、SE支持PS3），但是不可能一直亏本支持下去。这就是为啥SEGA、KOEI、Namco等等纷纷开始加大对XO支持力度的原因

至于FC到PS2的历史，我只能说历史只能作为借鉴，而永远不能用来证明未来，否则中国现在还该是世界第一强国了

至于现实中XO、PS2、Wii的结果，那又是另外的问题了。个人认为欧美将是XO为主，Wii次之，PS3被边缘化，而倭国将是Wii和PS3并存。主机毕竟和掌机不一样，机能上的巨大差距，不是简单地靠输入方式的创新和低价就能弥补的。新鲜感过了，真正喜欢游戏的人还是会想要一些看起来好一点的东西。我想N社的初衷也就是和另两款主机的带一定竞争的并存吧。当然，这就是和这个话题无关的了

[ 本帖最后由 piglet 于 2007-3-20 07:19 编辑 ]

引用:

原帖由 坳由根 于 2007-3-20 07:19 发表



我不是真正喜欢游戏的人～

楼下呢？

游戏性和画面并不互斥，我不是指支持那些放CG动画的“游戏”。我的意思是，Wii在美国被很多人当成party toy，而不是游戏机。或者不用“真正喜欢游戏的人”，而是“喜欢真正游戏的人”/“喜欢传统游戏的人”。我不认为体感操作很快就能被大多数游戏应用起来

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-3-20 07:39 发表
终于知道什么叫做软饭的眼睛，原文这么明显的论据化为乌有，先生还能看到点什么？

还以为能看到什么新鲜论据，原来还是谁市场大谁做主的论证变种，老先生，去洗把脸清醒一下，回答回答为什么米国电器市场大， ...

骚腻的电器早就不行了，现在卖得火的LCD TV的面板都是三星的。骚腻的CRT，三星的LCD现在卖得好，还不是因为掌握了核心技术？

说到游戏，倭寇还有啥拿的出手的核心技术？硬件就不要提了，最多骚腻还能吹吹自己的工业设计，N社根本拿不出手。软件的核心技术也是欧美掌握着，没有IBM帮忙，骚腻连个SDK恐怕都拿不出来。说穿了，N社搞出Wii来根本上还不是因为拼技术拼不过人？

还有你又在混淆厂商和市场的作用

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-3-20 08:19 发表
谁告诉你日本市场等于天下？

我的意思再明显不过，取得日本市场是获得世界市场成功性最大的跳板。征服了日本市场，则获得世界市场也会变得容易的多。

征服世界市场是目的，而首先征服日本市场是最好的手段 ...

你还是老一套，就是征服倭国是征服世界的充要条件。然后又给不出证据，光靠嘴上吹。人家战神至少给出那么多数据来

引用:

原帖由 坳由根 于 2007-3-20 10:31 发表
拜托楼上的有点常识好不好，在液晶业，新力早和三星联手了～


新力本来就不行，谁说它行了？？


液晶业是sharp的，三星？还未够班！

三星在LCD方面还是很不错的，比如it有PVA技术。产能上好像是全球第二还是第三的面板厂

不少核心技术掌握在倭寇手里面，比如你说到的夏普，骚腻才是真的排不上号

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2007-3-20 11:33 发表
楼主真是无趣，人家马甲雷说的是赢得主机大战胜利的关键是日本，你还在那扯技术不技术的，我说游戏机都是中国造，所以中国的游戏机征服了世界，ok？

因为他没给出任何可信的证据证明倭国和世界有必然联系

而我认为技术是取胜的关键之一。可惜的是，中国没有技术

ACE6 XO了，还没有PS3的消息
DMC4跨平台了，可惜没跨到雷帝同学期望的那个上

看起来倭国厂商用行动证明了机能和欧美市场是它们更看重的东西

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-3-20 22:46 发表


我不能说它一定做不到，但你能保证它一定能做到？

没有结束不一定支持我，一定支持你么？

我的观点不用改，因为到现在为止还有没有迹象能说明这个规律改变了。适不适用只有等xo真正赢了或真正输了才能 ...

你这人和人辩论就靠打字快能唐僧脸皮厚，真是没意思

给你说了历史事实不能用来证明未来，除非你能证明其内在规律在未来依然适用。否则，中国汉唐宋都是世界第一流的国家，现在我们就不该被美帝国主义欺负了

以前倭国市场占主导的内在原因是倭国市场占的比例大，而且掌握了核心技术和软件开发经验。现在这些优势一条都没有了，倭国市场凭什么决定世界？就凭你马甲雷大嘴一张？

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-3-20 23:00 发表


你又跑出来了？

抬杠的功力还是不见进步。

历史如何不能证明未来？这话是属于绝对性质么？历史不能被完全复制，但有它能够被重蹈的一面。你否定事务的延续性，又怎么能论证事务的发展性呢？

内在规 ...

LOL

倭国软件的通用性怎么证明？FF、DQ、MGS这些游戏在全球总销量比Halo、GeoW这些基本只面向欧美的软件更好？

事实证明，好游戏就能卖得好，不是只有倭国风格游戏才能卖得好

发誓从这贴起再不回你的帖子，你这人就是脸皮厚+嘴硬，实在是没劲