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原帖由 sonnen 于 2017-11-16 21:09 发表
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那就问题来了，为什么七武海之间差距会那么大。

七武海是一个门槛，到了就能收到政府的邀约，一旦接受就会成为七武海。好处是做的不太过分的话政府不会来管你，不然作为海贼是要被抓的，坏处是要帮政府办事，就连最酷的鹰眼最狂的明哥都得办事。
换句话说七武海有下限但是上限很高，所以差距大很正常。不像四皇，是要称霸的，互相之间实力不会有太大差距，不然会就会被吞并。

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原帖由 乐克.乐克 于 2017-11-16 21:56 发表

非常抱歉，表情并不是针对你，是对漫画中自相矛盾的表现哭笑不得，请不要介意。

可以肯定的是路奇一战霸气系统已经提上日程了，但还没成型。cp9六式中既有见闻色也有武装色的表现，而且奥义六王枪我人为肯定也是 ...

老沙明确了没有霸气，在监狱里面专门给了一个镜头对路飞不免疫打击感到吃惊，没有霸气的自然系在新世界是吃不开的，当然老沙说是要回到新世界去，说明当年也是混过新世界的，混的好不好不知道，期待他后续的表现。顶上之战明哥就是看热闹的，连像样的输出都没做，如果正面刚，我感觉可以参考斯摩格。。。
从对战过的对手来说，我举得路飞正面硬刚单挑的对手里面老沙实力一般，现在应该能碾压，艾尼路全靠果实，再来一次也是白给，路奇如果两年前那种吃一下三档会短暂失去意识的水平现在也是随便打，莫利亚就不谈了。
不过如果两年前遇到明哥，饼干这种，我感觉是没得打的，不知道你同意不同意。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-16 22:29 发表
两年前遇上饼干，年糕，明哥这三人确实没法打，这点我同意。因为它们的表现力太强了。不过他们出现在两年前还是要跪，作者一方面会限制他们的表现力让路飞不至于素手无策，一方面要继续提高路飞的表现力让路飞击败他们。参考路奇一战，二档三档说来就来，一点铺垫也没有。

难说，可能像对青雉黄猿一样，给条路逃走。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-18 22:50 发表
刚看完饼干vs路飞动画版，又看了漫画版；难怪之前铺垫被超新星的怪僧干掉一个，居然被动弹不懂的路飞那么丑陋的打法干掉，毫无逼格到了极点……果实能力被克制立马就吃瘪了，肉搏能力就不说了看对付动弹不得的路飞就知道了，又是跟埃尼路一样靠果实吃饭的类型，至少埃尼路不但果实无比强悍还保住了逼格，饼干这种表现力别说跟两年后cp0的路奇，七武海的明哥比，搞不好老沙都能搞定。

那种输法实在让人对饼干的实力高估不来

建议你不要看动画，误导太多，经不起推敲。
这才是为了拖而拖，还会影响到你对原作的评价。
我有十几年没看动画了。

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原帖由 乐克.乐克 于 2017-11-18 22:50 发表

刚看完饼干vs路飞动画版，又看了漫画版；难怪之前铺垫被超新星的怪僧干掉一个，居然被动弹不懂的路飞那么丑陋的打法干掉，毫无逼格到了极点……果实能力被克制立马就吃瘪了，肉搏能力就不说了看对付动弹不得的路飞 ...

动画里怎么样不知道，饼干在漫画里的表现就是路飞两档三档被一个士兵压制，最后开4档打出饼干本体。本体表示士兵要多少有多少，群狼战术搞死你。
路飞无奈下娜美出现，靠着妈妈生命卡指挥森林里一大帮人作掩护，使用下雨的技能软化饼干，然后路飞开吃。同时采取游击战术，一边吃一边打一边逃。换句话说，饼干一个人追着包括路飞在内的一大帮人整整11小时，而且是在能力被克制的情况下（软化后被吃了，而不是打碎，需要重新从无到有产生，而不是修复）。最后在体力下降的情况下被吃饱状态的路飞用一个新的绝招一击打倒。

这场战斗如果没有娜美的协助，路飞无法吃下饼干，只能和坚硬无比的饼干硬干，而且由于没有东西吃，所以四档恢复期也会比较长，有被中途追上的可能，胜算很小。所以如果再干一次，路飞1对1的话，胜算很小，饼干实力强于目前的路飞没什么问题。

还有重申一点，动画版不是尾田荣一郎的作品，如果尾田荣一郎监制了，会有特别告知，比如金狮子的电影版，讨论应该以原作为主，动画版看个热闹就行，不要认真。

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原帖由 @少先队员  于 2017-11-19 16:19 发表
动画拖是拖，但是毕竟是动画，连着很多集一起看还是很爽的~

爽归爽，用来分析就没必要了，毕竟不是原作。
总体来说动画还是效率太低，同样的时间漫画能多看很多内容，所以我现在基本不看动画了。

本帖最后由 大晶 于 2017-11-19 17:50 通过手机版编辑

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 20:45 发表
你一句话就把动画版完全否认掉了，实在有失公允。我详细对比了漫画和动画，可以说连分镜都完全一致，并且补完了漫画版分镜之间的桥段，我麻烦你收起你的偏见，拿起两个平板特地对比一下好吗？你这样跟那些优酷通关看直播通关的游戏喷子没啥两样。如果你说动画版的原创剧情没用分析价值我倒是能同意你。

一开始路飞被一个饼干士兵压制是因为本体躲在饼干里，从本体出来后饼干士兵的水平直线极速下降，而且饼干是防御特化类型，攻击方面并没有很强。另外别说啥饼干追一大群人11小时这种话，这11小时里只有路飞一个人在跟他打，11小时加一大群饼干士兵（被软化）跟路飞打成那样，实在是难看，饼干的战术极其简单，就是不断召唤几个饼干士兵供路飞进食.......他本人并不负责攻击（有过，但基本就是站着看而已……），这同时说明两件事，一是他极度依赖果实能力导致一旦能力被克制战斗力直线下降（幸好体力充足的情况下能继续召唤饼干士兵），二是本体的肉搏能力不足。

饼干士兵并不是无限召唤，是在体力允许的情况下才能召唤，路飞吃到最后时饼干的体力也基本见底了。饼干评估起来就是那种辅助型角色，适合呆在强力肉盾后面召唤士兵的角色，召唤出来的士兵机动性也不快，路飞不断重复着吃的过程就能看出来了，能力全都堆到防御力上了，可是已被克制就没有别的对敌手段。优点缺点都非常突出。实力大概就是超新星水准，一开始就说了，四个将星被怪僧搞定了了一个，可见一斑。（其实超新星已经很强了，并非贬义）

饼干只要信息不完全暴露，能阴死很多比他强的人，感觉再打一次路飞没有娜美的帮助至少肯定可以占上风，但缺乏致胜的手段。一对一的情况下，路飞觉得打烦了要离开饼干的机动力一点办法都没有，只能把对手拖入消耗战赢面就很大了。

结合饼干和另一个将星被超新星打败后黑压压的追杀军团，感觉大妈旗下这些战力可能很少打硬仗，你看这些追杀军团就知道了，打败大妈的战力一点好处没有，还要被追杀，得不偿失。

再次建议你同时开着两个ipad对比下漫画和动画，一句话完全否认实在有失公允。

你还是在用动画补，和你说了动画根本就是画蛇添足，为了拖戏罢了，并不在乎所谓平衡或者什么。
我曾经补过赤犬对白胡子的动画，实在太蠢了，和漫画里的瞬间分胜负完全不是一回事，十分拖沓，而且把赤犬和白胡子的实力都模糊了，没有任何讨论的意义。
如果你坚持要把动画的表现也放进来讨论那就没什么讨论的意义了，我的讨论只限于原作，不包括动画。

还有，饼干只有超新星水平，我真不知道说什么才好。

本帖最后由 大晶 于 2017-11-19 21:53 通过手机版编辑

[ 本帖最后由 大晶 于 2017-11-19 22:05 编辑 ]

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 20:45 发表
你一句话就把动画版完全否认掉了，实在有失公允。我详细对比了漫画和动画，可以说连分镜都完全一致，并且补完了漫画版分镜之间的桥段，我麻烦你收起你的偏见，拿起两个平板特地对比一下好吗？你这样跟那些优酷通关看直播通关的游戏喷子没啥两样。如果你说动画版的原创剧情没用分析价值我倒是能同意你。

一开始路飞被一个饼干士兵压制是因为本体躲在饼干里，从本体出来后饼干士兵的水平直线极速下降，而且饼干是防御特化类型，攻击方面并没有很强。另外别说啥饼干追一大群人11小时这种话，这11小时里只有路飞一个人在跟他打，11小时加一大群饼干士兵（被软化）跟路飞打成那样，实在是难看，饼干的战术极其简单，就是不断召唤几个饼干士兵供路飞进食.......他本人并不负责攻击（有过，但基本就是站着看而已……），这同时说明两件事，一是他极度依赖果实能力导致一旦能力被克制战斗力直线下降（幸好体力充足的情况下能继续召唤饼干士兵），二是本体的肉搏能力不足。

饼干士兵并不是无限召唤，是在体力允许的情况下才能召唤，路飞吃到最后时饼干的体力也基本见底了。饼干评估起来就是那种辅助型角色，适合呆在强力肉盾后面召唤士兵的角色，召唤出来的士兵机动性也不快，路飞不断重复着吃的过程就能看出来了，能力全都堆到防御力上了，可是已被克制就没有别的对敌手段。优点缺点都非常突出。实力大概就是超新星水准，一开始就说了，四个将星被怪僧搞定了了一个，可见一斑。（其实超新星已经很强了，并非贬义）

饼干只要信息不完全暴露，能阴死很多比他强的人，感觉再打一次路飞没有娜美的帮助至少肯定可以占上风，但缺乏致胜的手段。一对一的情况下，路飞觉得打烦了要离开饼干的机动力一点办法都没有，只能把对手拖入消耗战赢面就很大了。

结合饼干和另一个将星被超新星打败后黑压压的追杀军团，感觉大妈旗下这些战力可能很少打硬仗，你看这些追杀军团就知道了，打败大妈的战力一点好处没有，还要被追杀，得不偿失。

再次建议你同时开着两个ipad对比下漫画和动画，一句话完全否认实在有失公允。

还有本体出来后士兵的能力下降体现在哪里，我没看出来。
我只看到本体出来后通过N个士兵配合硬扛路飞4档，当年明哥面对4档可是单方面挨打。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 23:01 发表
白胡子对赤犬我有空去对照下动漫画对比，先不做评价。

你仔细看下饼干对路飞的漫画，然后看看动画，注意看漫画饼干的表情，从能力一被克开始饼干立刻陷入苦战了，没有任何反击手段，只是靠不停的召唤饼干士兵进行消耗战，看谁先撑不住而已。

超新星强的很，不知道你为什么对超新星水平这么不满意？罗很弱吗？基德很弱吗？怪僧，得雷克这些人很弱吗？从镜女的口中说了两件事，一是超新星来犯被赶走了（只是被赶走而已……），二是四将星被怪僧干掉了一个并遭到追杀军团的追杀（怪僧遭到追杀后全身而退了）

四个将星，两个被超新星干掉，我评价超新星水准从数据看战绩看很客观吧？

两年前在泡泡岛的时候叫超新星，罗现在是七武海水平，路飞是主角，你的超新星是路飞水平吗？
新星就是指刚冒头的时候，成长了两年了还能算是超“新”星吗？

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 22:44 发表
我都说了饼干能力全点到防御上了，当然可以做出饼干士兵盾片硬钢四档路飞，也就是挡住四档的进攻而已，拖到四档失效，没有反击手段。

本体在饼干里，可以随意制作复数的手臂加强攻防，本体出来之后只会傻傻的被吃掉（机动力感觉也下降了一大截，本来机动力就很低了），11个小时一直在重复，召唤被吃掉，召唤被吃掉的过程。。。。。

本体完全在看热闹（也有可能是操控复数的饼干士兵对体力要求较高），反正是不知道搞什么。

明哥并非肉搏类型，也不像饼干特化防御，非要跟四档这种高攻防高机动性的类型正面肉搏有什么办法？

吃掉是因为娜美用下雨的招数了，并不是变弱了，至于本体看热闹，我不知道是不是动画的锅，反正漫画里面没看出来。

认真说一句，不要拿动画来分析，没有意义，我每周都看海贼王的分析讨论，贴吧和知乎都有，没人分析动画的，经不起推敲的。

本帖最后由 大晶 于 2017-11-20 12:20 通过手机版编辑

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原帖由 @星欣我心  于 2017-11-20 09:26 发表
近几年休刊次数大增，说明作者也有点累了（体力上和精神上都有）

换做是富坚，估计就是休刊半年…… 什么奇葩行为

尾田这样子，感觉还是需要调整下状态。

Jump 扛把子，他想休息难啊。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-19 22:44 发表
我都说了饼干能力全点到防御上了，当然可以做出饼干士兵盾片硬钢四档路飞，也就是挡住四档的进攻而已，拖到四档失效，没有反击手段。

本体在饼干里，可以随意制作复数的手臂加强攻防，本体出来之后只会傻傻的被吃掉（机动力感觉也下降了一大截，本来机动力就很低了），11个小时一直在重复，召唤被吃掉，召唤被吃掉的过程。。。。。

本体完全在看热闹（也有可能是操控复数的饼干士兵对体力要求较高），反正是不知道搞什么。

明哥并非肉搏类型，也不像饼干特化防御，非要跟四档这种高攻防高机动性的类型正面肉搏有什么办法？

还有明哥真的不是主动想和四挡肉搏的，完全是远程攻击的觉醒都用了，实在是没法不让路飞近身罢了。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-20 19:25 发表
拉开距离是挨四档狠揍以后的事情了，一开始明哥对四档信息不足评估过低被挨揍，然后选择肉搏又被挨揍。。。。。。。  

最后明哥也选择正面跟四档的奥义大猿王枪正面硬钢，毫无悬念被打爆。。。。。（强烈的自尊心导致脑子做出错误的判断，事实上鸟笼也快缩到最小了，他还可以自我修复，多逃一会路飞自己就跪了）

漫画784话，四档vs明哥，漫画790，奥义vs奥义。

图我就不放了，你自己去看吧。

路飞的速度明哥根本跟不上，那场战斗之前哪一次跟你讨论的时候我每个分镜都描述了，看来你一点没记住。
发现我说的你不会听，算了，不再说了。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-11-20 21:00 发表
明哥跟不上路飞速度这点我不是一直同意吗？这跟他一开始跟最后选择跟路飞肉搏有什么矛盾？你不就是想说四档吊打明哥，而饼干挡下四档来证明饼干比较强吗？

明哥一开始没料到路飞近战那么猛被虐还可以说他大意，中间已经想尽办法拉开距离了，还是被打到了，而且对四挡的路飞根本没法造成伤害。
最后一击的时候明哥已经心知肚明路飞四挡的威力了，上去硬扛就说明认为能赢，而且用了非常得意的大网和突刺，可以说是上大招了，最后结果就是被一击ko。

路飞没有远程攻击，所以所有被他打到的Boss都是输在肉搏上，你不能因为明哥最后被肉搏打到就说明哥选择了错误的方式，照这么说，克洛克达尔如果变成沙子飘走的话路飞的暴风雨也打不到啊，艾尼路不用那个大招而是拉开距离用热量来攻击的话也不会被黄金旋转弹打到啊。

这种假设没意义啊。

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原帖由 @sikeren  于 2017-11-21 17:02 发表
每次有人说OP不好 tg这小圈子里出来挺OP的来来去去也就那几个
真心完全的喜欢一部漫画不容易
挺好

别这么说，这个区一共没几个人。要人多可以去贴吧，或者知乎。。。