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原帖由 @成濑川景太郎  于 2015-10-1 23:03 发表
丰田那种氢燃料车或许是环保的，特斯拉只是相比烧油车节省能源一些而已

氢气也不是地上种出来的啊，工业制氢一样逃不了污染和耗电。

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原帖由 samchen0079 于 2015-10-2 06:33 发表
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那不要开了，骑自行车吧。

所以我的意思是没有绝对环保的东西，不然走路最环保了。Tesla这种可以充电站可以使用太阳能（tesla的老板也是solarcity的老板）的喔觉得还是比内燃机环保不少的。

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原帖由 breadabo 于 2015-10-2 11:28 发表
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是不存在。不过能不能成为主流不好说。连丰田自己都没把握吧，不然也不会开放专利忽悠大家一起上车了。我对氢燃料电池的发展的看法比较保守。作为能量储存氢燃料是不错的，但是在保 ...

tesla更适合美国这种大家都有车库或者停车位的国家，你家里可以接电线不可能放个充气站。国内和日本这种人口密集型的地方不好说。混动我觉得只是现阶段一种折衷的方案，早晚要淘汰。

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汽车的未来还真的是电动，优点太多了，现在唯一拖后腿的也就电池和充电问题。前者随着技术进步已经勉强到达可用范围的底线了，后者也不算是技术问题。

本帖最后由 turnlive 于 2015-10-4 14:35 通过手机版编辑

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原帖由 nai 于 2015-10-4 14:33 发表

喷了，不能你说一句不算问题就没事了吧
一线大厂的选择方向其实已经说明了未来
另外，电动车的核心不就是电池和充电？这两个关键有问题，根基就不稳

抬杠就没意思了，tesla目前的里程是400公里，计划是2017年1000公里，2020年前1200公里。
等gigafactory完工电池产能上升成本下降，解接下来就和每年手机升级一样售价不变里程上升或者里程不变，售价下降，良性循环。
充电从来不是技术问题，安一个充电桩有什么技术难题攻克不了？无非是钱和政策的问题。5分钟换电池的技术也早有了，真不缺钱推广的话所有加油站装一套也不是不可能。
一线大厂在传统内燃机上投资太大调头没那么快，所以其实现实是2边下注，不可能一夜之间说裁掉所有传统生产线和研发，而且现在的电池产能也无法满足所有大厂的产能。
电动车是趋势我觉得没有什么问题，只是实现这个需要多久还不知道。

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原帖由 nai 于 2015-10-4 19:56 发表
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你这都是些表面的东西
油罐车装满能跑几千公里？特斯拉光靠垒电池延长续航，而且做的这么夸张，其实是一种产品打法而已，还有一个就是0100。越是这样，其实越是心虚。
特斯拉在电 ...

什么叫没有什么本质的东西，电动车核心就是电池和充电网络，现在tesla领先别家几个身位。等17年gigafactory造完差距更明显。电动车让传动车厂在内燃机和其他系统所有的积累全部白干。
大众和宝马的确是在两边下注，为什么？无非是看到电动车的潜力罢了。奔驰还是tesla的股东，这都不算看好电动车吗？

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原帖由 nai 于 2015-10-4 20:12 发表
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你怎么不提丰田的特斯拉股票全部卖了
外地度假手机打字慢，记住一点，现在的垒电池增加续航，加大充电电流降低充电时间，只是权宜之计而已，除非出现电池革命，否则未来不可能属于 ...

我不是很理解你说的电池革命指什么？我能想到的无非是电池容量提升，充电时间缩短，寿命增加，成本下降。这个不就是现在在做的事情吗？
丰田一边造氢能源车一边持有特斯拉股票不是自己打自己脸嘛。。再说氢能源车这个技术不是丰田独有的，在商用车市场已经在用了，你可以看下一个叫PLUG的公司，fedex现在很多叉车就用的是他们的的技术。（虽然我在PLUG的股票上亏了不少:D ）。

对于lz关于电池污染的担心，我在telsa官网上找到一篇文章。
http://www.teslamotors.com/blog/ ... y-recycling-program
大概看了下，电池基本是翻新再利用，大概可以节省70%的碳排放

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原帖由 nai 于 2015-10-4 20:29 发表
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电池革命就是类似燃料电池这种，改进谈不上革命，量边到质变这里不可能发生

理论上没错，但是路漫漫，至少tesla目前看上去是最接近实际可用的。

如果可以解决里程和充电的问题，电动车看上去简直太美好了。
先不说环保方面。整车的活动部件就剩下轮子和刹车以及转向机构，平时保养的需求大大降低，（三滤只剩下空气滤，没有发动机也不需要机油，火花塞也不需要了，保养耗材基本就剩下轮胎刹车油刹车片空滤）震动和噪音也几乎没有了。去掉发动机，传动轴后，可利用空间也大大增加（后备箱空间直接增加一倍）。

[ 本帖最后由 turnlive 于 2015-10-4 20:40 编辑 ]

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原帖由 nai 于 2015-10-4 20:41 发表
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汽车这种极其成熟领域，我只信赖丰田的选择。丰田选啥就是啥

早说。。我就不进来码字了。。

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原帖由 alex_yu7 于 2015-10-4 20:55 发表
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电动车现在就是污染环节转嫁一下而已。锂电池的生产对环境的污染到底有多大，大家自行谷歌吧。还有初中物理能量守恒定律各位有空多复习一下。

也不一定，一样是烧煤，家里煤炉和发电厂涡轮机烧煤的效率和污染不是一个等级的。
而且产生电的方式多了，可再生能源总比汽车烧油环保。

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原帖由 @alex_yu7  于 2015-10-4 21:17 发表
大型发电站的电能转换效率一般也就是在30%，跟内燃机的燃烧效率差不多。况且煤炭也是不可再生资源，煤的单位体积燃烧值跟汽油的相比差的远了。煤炭的开采运输燃烧照样污染环境。电池更是对环境的破坏极其严重。还是说最后一遍任何产生电的方式都要遵守能量守恒定律。电动汽车在我们目前可见的技术中完全不环保。

发电站可以保证运行在最佳效率，也可以集中处理污染。汽车怠速的时候可不是。潮汐能 太阳能，风能，核能都可以给电池充电。

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原帖由 alex_yu7 于 2015-10-4 21:32 发表
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所以说混动技术解决了最佳效率的问题呀。另外你说的那四种能获取的成本有没有考虑？真是郭德纲的相声造一张两块钱的假币成本50块，哎。

混动一样有电池，哪里解决你的电池污染问题了？
然后在用汽油机的情况下电池是无用载荷，在用电池的情况下汽油机是无用载荷，中间加上转换损耗，效率哪里高了？哦，对了，混动对环保基本起不到什么作用。
这4种再生能源成本有多高我不知道，不过至少不是不可接受，不然法国不会接近50%的电力都是核能提供。又要成本低又要无污染大家还是继续骑自行车吧。

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原帖由 alex_yu7 于 2015-10-4 22:06 发表
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兄弟，你对混动了解太少了，有空多关注一下吧。目前谁也做不到成本低无污染，只能在现有技术水平下尽量在成本能接受的范围下降低污染，特斯拉并没有做到低污染，它只是把污染转换到 ...

我能想到混动的优势也只有保证发动机工作在最佳效率了，其他没有什么太突出的有点。
我们不是在讨论趋势嘛:D 混动只能算是一个过度阶段，不适合作为一个长期的目标。我个人其实很支持核能，不过在安全上要大众都接受大规模应用估计有点苦难。